Maailmanloppu on alkanut?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Oraakkeli
Viestit: 49
Liittynyt: 15.11.2015 21:29

Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Oraakkeli » 28.08.2018 23:29

Kyllä, maailmanloppu ei ole tällä kertaa aivan nurkan takana vaan jo alkanutta todellisuutta. Tehtäköön heti selväksi, ettei kyseessä ole oma julistukseni vaan Jehovan todistajien väite. Hallintoelin sanoo tietävänsä, että maailmanloppu alkoi 104 vuotta sitten: olemme siis jo pitkällä maailmanlopussa!

Ohessa lainaus: "Tapahtumien järjestys on sama vehnänkorjuuta koskevassa Jeesuksen vertauksessa, jossa hän sanoo: ”Elonkorjuu on asiainjärjestelmän päättyminen.” Elonkorjuuaika ja asiainjärjestelmän päättyminen alkoivat siis samaan aikaan, vuonna 1914." (lähde: https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/ ... lonkorjuu/ )

Pohdin tässä viestissä järjestön tulkintaa Jeesuksen vertauksesta vehnästä ja rikkaviljasta. (Matt.13). Aihe on Seuran teologian kannalta kriittinen, sillä hallintoelimen identiteetti lepää sen oletuksen varassa, että tosi palvonta on ennallistettu lopun aikana vuoden 1914 jälkeen.

Järjestö opettaa siis lopun ajan alkaneen vuonna 1914. Kuinkahan moni tietää, että hallintoelin ajattelee myös maailmanlopun ( asiainjärjestelmän päättyminen UM ) alkaneen samaan aikaan. ( Kts. yllä olevaa lainausta). Lopun aika ja maailman loppu alkoivat näin ollen molemmat vuonna 1914 - järjestön mukaan. Miten tämä on mahdollista?

Kokonaisuuden ymmärtämiseksi on välttämätöntä selventää näiden termien merkitykset. Pyydän veljesseuran lukijoita korjaamaan, jos olen väärässä, mutta eikö lopun aika ole maailmanloppua edeltävä ajanjakso. Uskomme, ettei nykyinen asiainjärjestelmä ole vielä päättynyt - olemmepa sitten ateisteja, kristittyjä tai Jehovan todistajia. Maailmanloppua on tosin ennustettu monta kertaa; ei vähiten Vartiotornin toimesta. Ennustusten onnistumisprosentti on 0.

Mistä oikein on kysymys? Ymmärtääkseni järjestön karkeasta teologisesta vedätyksestä. Ilmaisen asian tällä tavoin, koska en ajattele - tietenkään - väärien tulkintojen olevan tietoista huijaamista. Kukaan ei voi olla kaikessa oikeassa, ei edes erehtymätön paavi. Vartiotornin väitteen tekee vedätykseksi se, että se kehtaa väittää maailmanlopun ja lopun ajan alkaneen samaan aikaan. Kyse on ilmiselvästä mahdottomuudesta, koska lopun aika on määritelmän mukaan maailmanloppua edeltävä ajanjakso.

Miksi hallintoelin opettaa lainaamassani kohdassa maailman lopusta tavalla, jonka sen täytyy tietää olevan virheellistä? Koska sillä ei ole vaihtoehtoja. Muuten sen hartaasti vaalima oppi tosi palvonnan ennallistamisesta kaatuisi - ja sitä myötä koko Vartiotorni romahtaisi kasaan. Jos vehnä ja rikkavilja kasvavat näet yhdessä maailmanloppuun asti, tosi palvontaa ei ole ennallistettu mihinkään yhteen järjestöön lopun aikana. Teesi puhtaasta palvonnasta yhdessä organisaatiossa edellyttää välttämättä rikkakasvien ja vehnän erottamista toisistaan.

Näyttääkin kiistattomalta, että hallintoelin yksinkertaisesti vääristää "maailmanlopun" tarkoittamaan juuri tämän vertauksen yhteydessä ajanjaksoa, joka alkoi vuonna 1914. Se ei kuitenkaan voi pitää kutiaan, koska Vartiotorni on opettanut vuosikymmeniä myös lopun ajan alkaneen tuolloin. Vaikka Jeesus sanoo selvästi elonkorjuun olevan maailman loppu, selittää järjestö tätä jaetta niin, että Kristus puhuisikin lopun ajasta.

Väännän vielä rautalangasta kysymällä näin: Tapahtuuko elonkorjuu, eli erottelu, ennen maailmanloppua vai sen aikana/jälkeen? Jeesus sanoo itse vehnän ja rikkaviljan kasvavan yhdessä elonkorjuuseen eli maailman loppuun asti.( 13:30,39).

Saman evankeliumin viimeinen jae käyttää identtistä ilmausta, joka osaltaan selventää asiaa: " Ja katso, minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti". Mihin asti Jeesus on seuraajiensa kanssa? Jos Jehovan todistajat olisivat johdonmukaisia, heidän pitäisi ymmärtää jakeen ajatus niin, että Jeesus lupasi olla seuraajiensa kanssa vuoteen 1914 asti.

Kyse on härskistä huijauksesta, jossa pahaa-aavistamattomia todistajia viedään kuin kuoriämpäriä. Härskiyden luonnetta vieläpä korostaa se tosiseikka, että jos kysytään keneltä tahansa todistajalta maailmanlopun ajankohtaa, olisi vastaus, ettei maailmanloppu ole vielä alkanut, eikä kukaan voi tietää sen alkamisaikaa.

Mitä vertaus vehnästä ja rikkaviljasta todellisuudessa opettaa? Että tosi palvontaa ei ennallisteta, ennen kuin maailmanloppu tulee. Aidot ja väärät kristityt kasvavat erottamatta yhdessä maailmanloppuun asti. Maailmanloppu taas ei tarkoita sitä, mitä kadunmiehen mielikuvissa ja tieteiselokuvissa termi usein merkitsee. Raamatun narratiivissa Kuninkaan paluu on tämän maailmanajan loppu - ja samalla uuden maailmanajan alku. Maailmanloppu ei ole ajanjakso, vaan taitekohta, jossa tämä asianjärjestelmä vaihtuu uuteen.

Vertauksen moraalinen opetus on siinä, ettei kukaan ihminen voi sanoa toisesta, onko tämä aito kristitty vai ei. Se on yksin Isännän, Kristuksen, tehtävä. Elonkorjuu on viimeinen tuomio, eikä meillä ole sitä ennen välineitä arvioida kuka on vehnää ja kuka roskaa. Jos Jehovan todistajalta kysyy, hän kernaasti vakuuttelee, etteivät he tuomitse ketään. "Jehova tuomitsee, emme me", sanoo hän hymyillen ystävällisesti. Oikeasti; jos hän vain ymmärtäisi vertauksen ytimen, hän ei voisi väittää, että tosi kristityt on koottu vain heidän järjestöön - kun vertauksen mukaan ennallistusta ei ole vielä tapahtunut.

Analyysin tulos on vähintään hämmentävä. Hallintoelimen mielestä vertaus vehnästä ja rikkaviljasta kertoo tosi palvonnan ennallistamisesta. Tosi kristityt on erotettu ja puhdistettu vuoden 1914 jälkeen, jolloin maailmanloppu alkoi. Totuus on kuitenkin, että maailmanloppu odottaa vielä tulemistaan, eikä vehnää ja rikkaviljaa ole eroteltu. Jeesuksen sanojen mukaan kaikenlaiset kristityt kasvavat yhdessä elonkorjuuseen - ei lopun aikaan - vaan maailmanloppuun asti.

Polyester
Viestit: 2897
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 29.08.2018 01:25

Oraakkeli kirjoitti:Jos vehnä ja rikkavilja kasvavat näet yhdessä maailmanloppuun asti, tosi palvontaa ei ole ennallistettu mihinkään yhteen järjestöön lopun aikana. Teesi puhtaasta palvonnasta yhdessä organisaatiossa edellyttää välttämättä rikkakasvien ja vehnän erottamista toisistaan.
Juuri tämä on syy siihen, että Vartiotornin täytyy väittää elonkorjuun olevan jo käynnissä. Muutenhan he olisivat alkaneet nyhtää rikkaviljaa ennen aikojaan vastoin Jeesuksen käskyä (minkä he tietysti ovat tehneet muutenkin).
Väännän vielä rautalangasta kysymällä näin: Tapahtuuko elonkorjuu, eli erottelu, ennen maailmanloppua vai sen aikana/jälkeen? Jeesus sanoo itse vehnän ja rikkaviljan kasvavan yhdessä elonkorjuuseen eli maailman loppuun asti.( 13:30,39).
Sanoisin, että (maailman)lopun aikana, joka on sama kuin elonkorjuun aika, ja siis meneillään. Näkemys on toistettu ainakin vuoden 2013 Vartiotornissa. Viimeinen niitti jätetään sentään Jeesukselle ja hänen taivaallisille joukoilleen, ja ihan hyvä niin.
Saman evankeliumin viimeinen jae käyttää identtistä ilmausta, joka osaltaan selventää asiaa: " Ja katso, minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti". Mihin asti Jeesus on seuraajiensa kanssa? Jos Jehovan todistajat olisivat johdonmukaisia, heidän pitäisi ymmärtää jakeen ajatus niin, että Jeesus lupasi olla seuraajiensa kanssa vuoteen 1914 asti.
Tuossa yhteydessä taas maailman lopun täytyy tarkoittaa suurta ahdistusta jne. Johdonmukaisuus on luksusta, johon uskontojen kentällä ei yksinkertaisesti ole aina varaa, eikä toki aina muuallakaan. Koko ajatus pitkään kestävästä "näkymättömästä läsnäolosta" ja lopun ajasta on enemmänkin tosiasioiden aiheuttama välttämättömyys kuin edes löyhästi raamatullinen opetus.
Kyse on härskistä huijauksesta, jossa pahaa-aavistamattomia todistajia viedään kuin kuoriämpäriä. Härskiyden luonnetta vieläpä korostaa se tosiseikka, että jos kysytään keneltä tahansa todistajalta maailmanlopun ajankohtaa, olisi vastaus, ettei maailmanloppu ole vielä alkanut, eikä kukaan voi tietää sen alkamisaikaa.
Uskoisin, että "maailmanlopulla" todistajat yleensä tarkoittavat tulossa olevia tapahtumia ja "lopun aika" on se mikä on meneillään. Jeesuksen vehnää ja rikkaviljaa koskevassa vertauksessa joudutaan samalla melkoiseen tulkinta-akrobatiaan.
Mitä vertaus vehnästä ja rikkaviljasta todellisuudessa opettaa? Että tosi palvontaa ei ennallisteta, ennen kuin maailmanloppu tulee. Aidot ja väärät kristityt kasvavat erottamatta yhdessä maailmanloppuun asti. Maailmanloppu taas ei tarkoita sitä, mitä kadunmiehen mielikuvissa ja tieteiselokuvissa termi usein merkitsee. Raamatun narratiivissa Kuninkaan paluu on tämän maailmanajan loppu - ja samalla uuden maailmanajan alku. Maailmanloppu ei ole ajanjakso, vaan taitekohta, jossa tämä asianjärjestelmä vaihtuu uuteen.
Näin minäkin sen ymmärrän, että oikeiden ja väärien opetuslasten oli määrä elellä rinnakkain aina Jeesuksen tulemukseen asti, johon kuuluisi samalla pyhien kokoaminen, kansojen tuomitseminen ja maailman loppu. Myös elonkorjuuseen vertaaminen antaa mielestäni ymmärtää, ettei erottelussa, sitten kun se aika tulee, pitänyt kovin kauan nokan tohista. Ei kai Jeesuksen aikanakaan eloa korjattu niin, että vilja ehti elonkorjuun aikana muuttua ihan eri näköiseksi (vrt. raamatuntutkijat / jehovantodistajat eri vuosikymmeninä, melkoinen ero), työvälineet päivitettiin uudenlaisiin tekniikan kehittyessä, ja työväkikin ehti vaihtua moneen kertaan? Eikä pelkästään väsyä, vaan tulla vanhaksi ja kuolla pois.
Vertauksen moraalinen opetus on siinä, ettei kukaan ihminen voi sanoa toisesta, onko tämä aito kristitty vai ei. Se on yksin Isännän, Kristuksen, tehtävä. Elonkorjuu on viimeinen tuomio, eikä meillä ole sitä ennen välineitä arvioida kuka on vehnää ja kuka roskaa. Jos Jehovan todistajalta kysyy, hän kernaasti vakuuttelee, etteivät he tuomitse ketään. "Jehova tuomitsee, emme me", sanoo hän hymyillen ystävällisesti. Oikeasti; jos hän vain ymmärtäisi vertauksen ytimen, hän ei voisi väittää, että tosi kristityt on koottu vain heidän järjestöön - kun vertauksen mukaan ennallistusta ei ole vielä tapahtunut.
"Jehova tuomitsee, me vain kerromme miten". Siis käytännössä tuomitaan, mutta pesaistaan kädet, rauhoitellaan omaatuntoa ja vihellellään, kun pitäisi kantaa vastuu tuomitsemisistaan.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 29.08.2018 03:42

Oraakkeli kirjoitti:Mistä oikein on kysymys? Ymmärtääkseni järjestön karkeasta teologisesta vedätyksestä. Ilmaisen asian tällä tavoin, koska en ajattele - tietenkään - väärien tulkintojen olevan tietoista huijaamista. Kukaan ei voi olla kaikessa oikeassa, ei edes erehtymätön paavi.
Kristillisyys ei juurikaan muuta ole kuin karkeaa teologista vedätystä. Asia on helppo huomata jo siitä kuinka Jeesuksen petos paluulupauksensa suhteen ohitetaan joskus korkealentoisilla selittelyillä ja joskus lennetään matalammalla, kuten kirkastusnäyllä. Kuka tahansa asiansa osaava entinen jehovantodistaja kykenee osoittamaan Vt-seuran omalla materiaalilla, että Vt-seura valehtelee tietoisesti merkittävissäkin asioissa, merkityksettömimmistä puhumattakaan.
Totuus on kuitenkin, että maailmanloppu odottaa vielä tulemistaan…
Raamatun Jeesuksen lupaamaa maailmanloppua on tähän mennessä kukin halutessaan saanut odottaa kuolemaansa asti ja sama meno odottelun suhteen jatkuu edelleen. Tuon lupauksen ehdot kun eivät voi enää täyttyä koska edellytyksenä oli joidenkin henkilöiden elossa olo ja omin silmin havainnointi. Tällaisia henkilöitä olivat mm. jotkin Jeesuksen antaman lupauksen kuulleet seuraajat, ylipappi kavereineen sekä Jeesuksen lävistäneet.

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 30.08.2018 12:31

Russell esitti 1700 luvulla alkaneen lopunajan viimeiset 40-v olevan elonkorjuuta v. 1914 saakka jolloin voittava seurakunta koottaisiin, ja sitten v.1914 aioni vaihtuisi... tämä "Laodikealainen" aika oli kaikkein keskisimpiä doktriinejä Raamatuntutkijoilla ja sitä se oli vielä pitään Rutherfordin aikaankin kunnianhimoisine julistuksineen; " Maailma on loppunut mutta miljoonat nyt elävät eivät kuole koskaan" . Maaailmanloppu ei tullut 1914 mutta Vartiotorniseura ripustautuu tähän oljenkorteen v.1914 ; maailmanloppu/asiainjärjestelmän päättyminen ja lopunajat ovat siten koputeltu alkaneeksi "limitysten" eikä tuota päätöstä voida perua ilman että koko oppirakennelma menee uusiksi.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 31.08.2018 01:48

Pro et contra kirjoitti:Russell esitti 1700 luvulla alkaneen lopunajan viimeiset 40-v olevan elonkorjuuta...
Ja päästäkseen tuohon päämäärään Russell vääristeli Raamatun ajanlaskua sadalla vuodella, valehdellen myös pyramidimitoista.
...v. 1914 saakka jolloin voittava seurakunta koottaisiin...
Russelin 606-harha viittasi vuoteen 1915, joka oli Russelille sitten pikainen B-suunnitelma.
... ja sitten v.1914 aioni vaihtuisi... tämä "Laodikealainen" aika oli kaikkein keskisimpiä doktriinejä Raamatuntutkijoilla...
Eikä Vt-seuran ylioraakkeli FF älynnyt hylätä vuotta 1914, joten nykyisen Vt-seuran opillisen uskottavuuden suurin ongelma on vuosi 1914.
...ja sitä se oli vielä pitään Rutherfordin aikaankin kunnianhimoisine julistuksineen; " Maailma on loppunut mutta miljoonat nyt elävät eivät kuole koskaan" .
Öykkäri Rutherford ei voinut vähempää välittää Russelin opetuksista ja kehitteli 1925-maailmanlopun omalla raamattunumerologiallaan.
Maaailmanloppu ei tullut 1914 mutta Vartiotorniseura ripustautuu tähän oljenkorteen v.1914 ; maailmanloppu/asiainjärjestelmän päättyminen ja lopunajat ovat siten koputeltu alkaneeksi "limitysten" eikä tuota päätöstä voida perua ilman että koko oppirakennelma menee uusiksi.
Oppirakennelma on menossa uusiksi kaiken aikaa, mutta mahdollisimman pienin askelin ja lukijain kysymyksissä, mikäli mahdollista.

Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Lothar II » 31.08.2018 10:11

"Oppirakennelma on menossa uusiksi kaiken aikaa, mutta mahdollisimman pienin askelin ja lukijain kysymyksissä, mikäli mahdollista."
-----------------
Monesti tuli tietyssä vaiheessa aateltua, että on onko nuo lukijan kysymykset ihan aitoja. Joka toinen ?

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 31.08.2018 11:02

Lothar II kirjoitti:Monesti tuli tietyssä vaiheessa aateltua, että on onko nuo lukijan kysymykset ihan aitoja. Joka toinen ?
Aika ajoin noita lukijain kysymyksiä lukiessa tulee mieleen, että kysymyksen esittäminen, siinä muodossa kuin se esitetään lehdessä, ei nostaisi seurakuntapisteitä vanhimmalle esitettynä.

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 31.08.2018 12:17

Vartiotornissa on kirjoitettu niin moniselitteisesti näistä lopunajan tapahtumista että ainakaan itse ei tahdo pysyä kartalla mikä milloinkin on käsitys?
Jostakin lukemastani tuli taas uusi näkökulma joka muistini mukaan meni niin että lopun tapahtumat ( suuri ahdistus ) keskeytettiin jotta tosi palvonta saataisiin ennallistettua ja sitten tähän oppiin tuli taas sellainen muutos että suuri ahdistus ei alkanutkaan v.-14 vaan tämä oli vasta "ahdingon tuskien alkua" ja sitä rataa?
En nyt ole perehtynyt vähään aikaan aiheeseen joten oikaiskoon joka tietää.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanloppu on alkanut?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 31.08.2018 22:48

Pro et contra kirjoitti:Vartiotornissa on kirjoitettu niin moniselitteisesti näistä lopunajan tapahtumista että ainakaan itse ei tahdo pysyä kartalla mikä milloinkin on käsitys?
Moninaiset selittelyt ovat luonnollinen seuraus siitä kun ajnalaskumme ensimmäisellä vuosisadalla turhaan odotetut silmin havaittavat tapahtumat yritetään siirtää kahta vuosituhatta myöhemmiksi silmin havaitsemattomiksi tapahtumiksi 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon parissa.
Jostakin lukemastani tuli taas uusi näkökulma joka muistini mukaan meni niin että lopun tapahtumat ( suuri ahdistus ) keskeytettiin jotta tosi palvonta saataisiin ennallistettua...
Vartiotorni 1. toukokuuta 1999 sivu 16 selitti aiemmin ajatellun, että "Jumala pysähdytti ensimmäisen maailmansodan marraskuussa vuonna 1918. Siitä lähtien Jumala salli ajanjakson valittujen kristittyjen voidellun jäännöksensä toimintaa varten, ennen kuin hän antaa ’suuren ahdistuksen’ loppuosan jatkua Harmagedonissa.” Jos ensimmäinen maailmansota oli Vt-Jehovan käsissä, niin ihmetyttää miksi jumala antoi ensimmäisen maailmansodan alkaa kun "valittujen kristittyjen voidellun jäännöksen" tilauksessa oli ollut nimenomaan pitkään menossa olleen maailmanlopun loppuhiupentuma.
...ja sitten tähän oppiin tuli taas sellainen muutos että suuri ahdistus ei alkanutkaan v.-14 vaan tämä oli vasta "ahdingon tuskien alkua" ja sitä rataa?
Em. Vt-lehti selittää asian omituisesti, että 1914-1918 oli ahdistuksen tuskien alkua, mutta sen estämättä koko suuri ahdistus on vielä edessäpäin.

Vastaa Viestiin