BLOGI: Vierailu vanhoillislestadiolaisten Seuroissa

[Analysoija]

Lauantaina 12.7.2008 innostuin erään ystäväni kutsumana vierailemaan vanhoillislestadiolaisten opistoseuroissa eräällä pienellä paikkakunnalla.

Tilaisuus ei itse asiassa ollut kovin pieni, arviolta 25 000 - 40 000 henkilöä oli kokoontunut tuolle mäelle kyseiseen juhlaan.


Tässä vaiheessa korostan, että mielipiteilläni en tahdo loukata kenenkään vakaumusta, ottaa kantaa siihen mikä on oikea uskonto mutta on mielestäni paikallaan valaista tätä meille suurelle osalle palstan käyttäjistä vierasta maaperää.

Mielestäni tämä teema sopii yleiseen keskusteluun koska kyseinen uskonto ja elämäntapa ei liity Jehovan todistajat -osioon, oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa en tässä suuremmin harjoita enkä esittele kirjoittajana itseäni enkä ketään muutakaan.

Muutamien palstalaisten viljelemät termit "homojehova" ynnä muut eivät sovi tähän yhteyteen kohdistettuna ainakaan allekirjoittaneeseen ja myöskään toivottavasti ette käytä epäkurantteja ilmaisuja käsiteltävästä tilaisuudestakaan tai kyseisen uskonnon edustajiin. Kommenteistani on turha myöskään muodostaa puolestani uskonnollista käsitystäni.



Lähestyessäni kyseistä kuntaa henkilöautolla ensimmäinen havaintoni oli kaahaavat poikajoukot tuunatuillaan Bemareillaan. Eli siis kiire oli kuuntelemaan Pyhän Hengen tuotteita. Oma nopeuteni oli noin kymmenen prosenttia yli sallitun ja silti jäin jalkoihin.
No, pojat on poikia.


Toinen mieleenpainuva havainto oli pysäköintialue - edessäni ajellut matkailuauto juttui kuraiseen kulkuväylään.


Matka pysäköintialueelta itse tapahtumapaikalle oli yllättävän lyhyt - matkalla tutustuin hygieniapalveluihin ja totesin wc:t Jehovan todistajien konventteja askeettisemmiksi mutta sehän on perin odotettavaa jo vaikkapa vaatetuksenkin mutta myös väkimäärän suhteen.
Jono meni kyllä konventteja nopeammin - wc-tiloissa ei ollut peilejä josta olisi omaa ulkonäköään voinut tuijottaa.


Itse tapahtumapaikalla iski nälkä. Pizzakojuun vain josta kaveriksi pizzanpala sekä grillimakkara. Makkara oli asteikolla 4-10 ehkä 7-. Ei hyvä eikä huono. Pizzanpala 9+. Virvoitusjuomat oli Finn Springiä joten siitä pieni miinus. Pankkikortilla maksu oli mahdollista joka oli sinänsä positiivinen yllätys.


Ystäväni kanssa kävimme alkuvaiheissa itse ohjelmateltan ovella vilkaisemassa miltä siellä näyttää. Puhuja ja puhujanlavan tekstit olivat kuin Jehovan todistajien konventeista mutta istuimet tietyistä syistä heikkotasoisemmat - siitä myöhemmin.


Linnottauduimme ystäväni kanssa jonkun rivitalon eteen asetetuille tuoleille minkä edessä oli hyvä seurata paikalla olevia ihmisiä. Tässä vaiheessa voisin kertoa pukeutumisestani. Pienen konsultointiavun perusteella valitsin samat asusteet kuin entisten Jehovan todistajien kanssa mentäessä helsinkiläiseen homobaariin hiukkasen vähemmän "iskevällä" t-paidalla. (Olen hetero, jos se jotakuta kiinnostaa)
Pukeutumiseni sulautui joukkoon hyvin. Farkkulinja oli aika yleinen.
Ikäjakauma paikallaolijoissa oli mielenkiintoinen. 0-15 vuotiaita 60 prosenttia, 16-26 vuotiaita 25 prosenttia, 27-59 vuotiaita 14,5 prosenttia ja 60+ 0,5 prosenttia. Tässä oli suuri poikkeus Jehovan todistajien konventtiin.


Hetken istuessamme siinä paikalle tuli entinen työtoverini. Siinä keskustelimme työtilanteesta alallamme, yrityskaupoista ja erityyppisistä integraatioista noin 20 minuuttia hänen vaimonsa istuessa vieressä. Myöhemmin keskustelin viitisen minuuttia entisen koulutoverini (eri sukupuolta kuin allekirjoittanut) kanssa asuntomarkkinoista, julkisesta liikenteestä sekä kesäkuulumisista normaaliin tapaan kuten kenen tahansa kanssa. Jälleen yksi ero Jehovan todistajien konventtiin. Jos joku menee mielenkiinnosta vierailemaan Jehovan todistajien kokoukseen tai konventtiin tavaten tuttavansa - lähes sataprosenttisesti todistajiin kuuluva kysyy ensimmäisen viiden minuutin aikana syistä olla paikalla. Nämä fiksut ihmiset eivät udelleet.


Näiden tapahtumien jälkeen sain tilaisuuden keskustella syvällisesti erityisesti viiden nuoren uskontoaan tunnustavan kohteliaan naishenkilön kanssa. Vaihdoimme ajatuksia entisestä vakaumuksestani ja heidän ajattelustaan - lähes jokainen tunsi jonkun Jehovan todistajan ja se herätti kysymyksiä. Kaksi näistä nuoresta naisesta oli jäänyt mieleen "Absittelusta." (Lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään.)
Keskustelumme herätti mielenkiintoa eräässä keski-ikäisessä mieshenkilössä taustalla - olisit ollut lämpimästi tervetullut rakentavaan ajatustenvaihtoon.
Sain mielessäni oiottua muutamia vääriä käsityksiä lestadiolaisuudesta. Esimerkiksi pari yleistä Jehovan todistajien mielipidettä kyseisen uskonnon edustajista: pesukoneen luukku ei saa olla läpinäkyvä ja satelliittilautanen löytyy joka talosta - mutta takapuolelta. Eli pesukone saa olla millainen tahansa ja sitä lautastakaan ei yleensä löydy.
Jonkun verran keskustelimme oikeuskomiteajärjestelyistä. Armollisempi järjestely löytyy lestadiolaisuudesta vaikka en tarkkaan ottaen sitä tullut ymmärtämäänkään. Ilmeisesti kysymykseni eivät olleet riittävän johdonmukaisia. Kun tuli puhe esitelmistä, tai VL-tilaisuuksissa seuroissa puheista niin tietty järjestyneisyys on Jehovan todistajilla selkeästi tiukempaa.
Keveämmistä puheenaiheista "Suviseura NightLife" tuli käsiteltyä kuten erityyppiset "TärskyPalstat". Eli siis siitä tuli keskusteltua miten aviopuolison valinta tehdään ja miten kyseinen tapahtuma missä olin läsnä edesauttaa asiaa. Tässä yhteydessä jätän sen tarkemmin analysoimatta mitä nämä yöelämän yksityiskohdat ovat sekä "TärskyPalstat" ja "Absittelun."


Kaksi tuntia vaihdoimme ajatuksia. Täytyy kyllä myöntää että avartavimpia keskusteluja mitä olen pitkiin aikoihin uskonnon saralta. Suuret kiitokset siitä näille viidelle nuorelle naiselle sekä ystävälleni joka valaisi monia termejä puolin ja toisin.


Kun tuli ehtoollisen aika niin seurasin sivummalta tapahtumaa. Kyseisen uskonnon edustajat eivät muutoin käytä alkoholia mutta jostain syystä se normaalin ehtoollisviinin jono oli noin 300 metriä ja alkoholittoman ehtoollisviinin pyöreästi 0,5 metriä. Ehtoollista seurannutta lauluiltaa pieni viinimäärä varmasti auttoi. Kuulemma ei ole teknisesti mahdollista käydä kuusi kertaa samana iltana ehtoollisella jotta viinistä humaltuisi. Lauluillan alun seuratessani päätin poistua paikalta. Jonkun verran sain tässä vaiheessa eräältä jo eläkeikään varttuneelta mieheltä katseita mutta Jehovan todistajien konventissa reaktiot olisivat varmasti olleet samankaltaiset.


Parkkipaikalle oli lisätty kuivuketta kenkiä sekä autoja ajatellen joten poistuminen kävi helposti.

Muutama havainto vielä liittyen ennakko-odotuksiini. Sanomalehdet kertoen vanhoillislestadiolaisten tilaisuuksista tuovat esiin usein jäätelöä kylmälaukuista myyvät vaahtosammuttimen kokoiset pikkupojat jotka pyytävät tasarahaa ja tämä toteutui tuollakin. Tässä vaiheessa on syytä pyytää anteeksi viimeistä ostamaani tietynmerkkistä jäätelöä eräältä seurueemme naishenkilöltä mutta epäkohteliaisuuteni sallittaneen kun olin vierailija.
Roskia kerättiin tikulla paitsi polttamieni savukkeiden filtterit jotka jäivät odottamaan perusteellisempaa siivousta - stressiin tuli polteltua runsaasti. Tähän tupakointiin liittyen kuulemani huhu savupilvestä suviseurojen yllä toteutui yllättäen aika lailla vain allekirjoittaneen ja ystäväni yltä.
Yksi huomionarvoinen ja mielestäni negatiivinen seikka verrattuna Jehovan todistajien konventteihin oli nuorten miesten tietynlainen tylyys. He eivät mielestäni olleet korrekteja ja kohteliaita odottamallani tavalla. Mutta ikä korjannee tuon ongelman.


Tavallaan positiivinen yllätys oli Seurojen ohjelmalehtinen. Ohjelmassa mainittiin myös puhujan nimi ja paikkakunta. Näin jotkut saivat kätevästi valita ketä käyvät kuuntelemassa. Kukaan ei tuomitse jos joku Veijo Vanamo Valkealasta on nuoren miehen mielestä kuiva sekä tylsä puhuja ja sen skippaa välistä.



Lopuksi vielä epäileville Tuomaille.
En saanut kirkastusnäkyä - en nähnyt Jeesusta Öljyvuorella - lähdin pois omana itsenäni.
Mielestäni kyseinen tilaisuus oli valaiseva ja opettava tapa viettää lauantai-päivä ja ottaa ilo irti Suomen kesästä ja Esprit-merkkisestä sateenvarjosta.



Täältä tähän

Analysoija

[almi]

Mielenkiintoinen kertomus.

Mutta TM nilittää: vanhoillislestadiolaisuus ei ole uskonto, vaan herätysliike, joka kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Luterilainen kirkko on osa kristinusko -nimistä uskontoa. Jehovan todistajat taas ovat oma uskontonsa, joka kuuluu kristinuskosta peräisin olevien uskontojen ryppääseen.

Toisaalta on huomattava, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat usein omaa herätysliikettään epäjohdonmukaisesti uskonnoksi antaen vaikutelman siitä, kuin kyse olisi jostain muusta kuin universaalista kristinuskosta. Siitä syystä tässä voi tulla sekaannuksia.

[Analysoija]

Mielenkiintoinen kertomus.

Kiitos.

Mutta TM nilittää: vanhoillislestadiolaisuus ei ole uskonto, vaan herätysliike, joka kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Luterilainen kirkko on osa kristinusko -nimistä uskontoa. Jehovan todistajat taas ovat oma uskontonsa, joka kuuluu kristinuskosta peräisin olevien uskontojen ryppääseen.

Ilmeisesti koulutustasoni on suhteellisen matala kun lyhenteestä TM pohdin itsekseni miten tämä liittyy Tekniikan Maailma -nimiseen lehteen. Sitten heräsin.

Kyllä, kyseessä on herätysliike. En viitsinyt käyttää tuota termiä kun se kalskahtaa omaan korvaan hiukkasen oudolta.

Toisaalta on huomattava, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat usein omaa herätysliikettään epäjohdonmukaisesti uskonnoksi antaen vaikutelman siitä, kuin kyse olisi jostain muusta kuin universaalista kristinuskosta. Siitä syystä tässä voi tulla sekaannuksia.

Niin, pohdin lyhyesti asiaa tänään yhden vanhoillislestadiolaisen kanssa - herätysliike ovat. Toki allekirjoittaneelle maallikkona se on uskonto siinä mielessä että elämäntavallaan periaatteessa eroavat luterilaisuudesta verraten voimakkaasti.


Siis oikeassahan olet, sitä en kiistä.

[Polyester]

Toisaalta on huomattava, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat usein omaa herätysliikettään epäjohdonmukaisesti uskonnoksi antaen vaikutelman siitä, kuin kyse olisi jostain muusta kuin universaalista kristinuskosta. Siitä syystä tässä voi tulla sekaannuksia.

Sattuneesta syystä lestadiolaisuus on minulle melko tuttua, ja mielestäni heidän uskontonsa on monellakin tapaa samankaltainen Jehovan todistajien uskonnon kanssa, hyvässä ja pahassa. Pieni tiivis yhteisö tuo hengellistä toimintaa ja sosiaalisen verkoston, mutta voi muodostua myös ahdistavaksi. Oppikysymyksiin liittyvät erot ovat vähäisiä sävyeroja, jos niitä katsoo ei-kristitystä näkökulmasta - vaikka uskovaisethan keskenään tunnetusti ovat tukkanuottasilla pienimmistäkin yksityiskohdista.

Mutta en malta olla tarttumatta mainitsemaasi "universaaliin kristinuskoon". Mitähän se mahtaisi olla? Kastetaanko jo lapsena vai vasta aikuisena, onko Paavi Jeesuksen sijainen maan päällä, tapahtuuko pelastus yksin armosta, lähteekö Pyhä Henki yksin Isästä vai myös Pojasta?

[almi]

Vanhoillislestadiolaisuus lienee etenkin pienemmillä paikkakunnilla aika tiivis yhteisö. En ihmettele, että sen piirissä voi olla sekä toimintaa että ahdistusta.

Mutta en malta olla tarttumatta mainitsemaasi "universaaliin kristinuskoon". Mitähän se mahtaisi olla? Kastetaanko jo lapsena vai vasta aikuisena, onko Paavi Jeesuksen sijainen maan päällä, tapahtuuko pelastus yksin armosta, lähteekö Pyhä Henki yksin Isästä vai myös Pojasta?

Kaikki oikeaoppisesti, kristillisen yhteisön sisällä Pyhän Kolminaisuuden nimeen kolmesti upotetut/vedellä valellut ihmiset ovat kristittyjä ja kuuluvat kristikuntaan. Kasteen ajankohdalla ei ole merkitystä.

Pelastus on aina lahja. Paavin asemasta ja filioquesta voidaan toki keskustella loputtomiin. Kristikunnan hajannus on ikävä tosiasia. Se ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä, että pohjimmiltaan kyse on samasta uskonnosta, jossa palvotaan samaa Jumalaa.

[Analysoija]

Vanhoillislestadiolaisuus lienee etenkin pienemmillä paikkakunnilla aika tiivis yhteisö. En ihmettele, että sen piirissä voi olla sekä toimintaa että ahdistusta.

Saattaahan se olla näinkin. Sen tosin huomasin pienen paikkakunnan ihmisistä (VL) että karttamista ei ollut entiseen herätysliikkeen jäseneen, olipa hän perheenjäsen tai ei.

[RaM]

Kaikki oikeaoppisesti, kristillisen yhteisön sisällä Pyhän Kolminaisuuden nimeen kolmesti upotetut/vedellä valellut ihmiset ovat kristittyjä ja kuuluvat kristikuntaan. Kasteen ajankohdalla ei ole merkitystä.

Menikös tämä nyt sitten siihen, ettei muut kristinuskoiset enää kelpaakkaan kun niitä ei ole kolmeen kertaan oikeaoppisesti kastettu?
Ortodoksisuus Ainoa Oikea Totuus?

apropoo... mihin tuo oikeaoppinen kolmeen kertaan upottaminen perustuu = raamatun kohta?

[RaM]

Luterilainen kirkko on osa kristinusko -nimistä uskontoa. Jehovan todistajat taas ovat oma uskontonsa, joka kuuluu kristinuskosta peräisin olevien uskontojen ryppääseen.

Toisaalta on huomattava, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat usein omaa herätysliikettään epäjohdonmukaisesti uskonnoksi antaen vaikutelman siitä, kuin kyse olisi jostain muusta kuin universaalista kristinuskosta. Siitä syystä tässä voi tulla sekaannuksia.

Lestadiolaisia on kahdeksan eri lahkoa. Se jos mikä synnyttää sekaannusta lestadiolaisista puhuttaessa.

Raamattu-uskoiset ovat ottaneet käyttöön nimikkeen 'kristinusko', joka nykyisellä määrittelyllään nivoo yhteen kaikki kolminaisuusopin lahkot. Kun katolinen kirkko ensimmäisenä 'kristinuskon' liikkeenä syntyi, niin silloin ei kaiketi ollut olemassa tuota määritelmää. Eikö olisi johdonmukaista, että katolinen kirkko edustaisi 'kristinuskoa' ja kaikki muut - ortodoksit mukaan luettuina - sen lahkoja.

[Admata]

Mielenkiintoinen blokikirjoitus kokemuksista vanhoillislestadiolaisten seuroista

vanhoillislestadiolaisuus ei ole uskonto, vaan herätysliike, joka kuuluu luterilaiseen kirkkoon.

Virallisesti noin on. Kuten itsekin totesit, niin vl:t ovat kuitenkin itse eri mieltä ja puhuvat saarnoissaankin usein "tässä uskossa", jne. Lisäksi on huomattava että vanhoillislestadiolaiset pitävät kaikkia muita herätysliikkeitä, jopa toisia lestadiolaisia, eriseuralaisina tai "epäuskoisina". He täyttävät lahkon kriteerit, eli kuvittelevat olevansa ainoita oikeita uskovaisia. He käyttävät jopa omasta joukostaan nimitystä "Erehtymätön Jumalan valtakunta". Yhtäläisyyksiä Jehovan todistajiin on kohtalaisen paljon, vaikka itse oppi onkin erilainen.

Olen itse peräisin perheestä, joka on erotettu vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä. 70-luvulla erottamis- ja eristämiskäytäntö oli vanhoillislestadiolaisuudessa jopa sikäli julmempaa ettei siihen tarvittu mitään erityistä syytä. Puhujat saattoivat vain ottaa jonkin silmätikukseen ja syyttää "väärästä hengestä", josta sitten piti tehdä parannusta seurakunnan edessä vaikka ei olisi edes ymmärtänyt mistä tekee parannusta. Jehovan todistajilla on puolestaan hyvin selkeät säännöt. Vanhoillislestadiolaisten tapakulttuuri on toki yhtä ehdoton, mutta se ilmoitetaan rivien välistä tyyliin "oikea uskovainen ei halua ..."

Jos tämä aihe kiinnostaa, niin ylläpidän sivustoa vanhoillislestadiolaisuudesta vähän samaan tyyliin ex-jäsenen näkökulmasta kuin tämä Veljesseura.org:kin

http://hakomaja.net

Eli terveisiä vaan "naapurilahkosta"

[RaM]

Mukava saada asintuntijakommenttisi aiheesta tänne. Juuri noin minäkin olen antanut itselleni ymmärtää asioiden olevan.

Minun kokemukseni lestadiolaisista perustuu monivuotiseen työskentelyyn heidän kanssaan (omistamiensa yritysten).

Miten on muuten tätänykyä kiinnostuksesi laita sen yhden uudenlaisen aatteen kanssa? (ACIM)

[Kovanyrkki]

a

[Nightderanger]

Kaiken huippu on siinä, että kusetuksen pohjalta voi valmistua teologiksi, joka on akateeminen oppiarvo joille sitten kannetaan verorahoista suhteellisen hyvää palkkaa, siitä hyvästä, että edustaa mielikuvitus ry:tä

Teologia on tiede uskonnosta, ei mitään hihhulointia tai kusetusta. Tieteelliset metodit pätevät myös teologeilla. Kirkkohistoria, käytännöllinen teologia, ja eksegetiikka perustuvat kristilliseen uskoon mutta ne kaikki ovat hyödyllisiä tämän ajan uskonnollisuuden, uskonnon ja ihmisen ymmärtämisessä. Ateisti voi kiistää systemaattisen teologian merkityksen.

Uskontotiede on oma lukunsa ja sen tieteellisyyttä ja hyötyjä on melko turha lähteä kiistämään.

[Kovanyrkki]

a

[RaM]

Aamen.

[ex-jehu]

Kovanyrkki puhuu asiaa