kauhajoella tapahtuu

[Wonderman]

imo poliisi toimi oikein. Ei ollut perusteita ottaa asetta pois. Muutenkaan aselupien kiristäminen ei ole mikään ratkaisu, vaan ennemmin kannattaisi kääntää katseet suomen nuorisoon ja mielenterveystyöhön. Kouluissa voitaisiin seuloa paremmin mielenterveysongelmaisia, jotta he eivät edes pääsisi tähän vaiheeseen.

Jos tappaa haluaa, aseet kyllä saa eikä luvalla ketään tapeta.

olen kanssasi samaa mieltä siinä, että katseet tosiaan pitäisi kääntää nuorisoon ja mielenterveystyöhön. Mun mielestä aseiden käyttöä pitäis valvoa esim ampumaradalla eikä asetta voisi ottaa kotiin omaan haltuun, ei 20 vuotias tarvitse asetta varsinkin jos asuu kaupungissa ?

surullinen tapahtuma, pelkäämpä pahoin että tämä tulee vielä tapahtumaan uudelleen..

[Alueveli]

Mun mielestä aseiden käyttöä pitäis valvoa esim ampumaradalla eikä asetta voisi ottaa kotiin omaan haltuun, ei 20 vuotias tarvitse asetta varsinkin jos asuu kaupungissa ?

Ideana kuulostaa hyvältä, muttei ole käytännössä toteutuskelpoinen. Kukahan Saarta olisi siellä autiolla ulkoradalla estänyt ottamasta asetta mukaansa kotiin? Tai vaikka jonkun muun asetta. Käytännössä ehdotus tarkoittaisi, että ampumista saisivat harrastaa jatkossa vain varakkaat tai pääkaupunkiseudulla asuvat, koska turvallinen ympärivuorokautinen vartiointi on kallista.

En harrasta ampumista, mutten näe myöskään syytä painaa paniikkinappulaa muutaman hullun takia. Saaren veroisen joukkomurhanhan voi tehdä myös kirveellä tai keittiöveitsellä.

[Jakke]

Se oli jumalan rangaistus

EDIT: Oho, asiasta oli jo viesti tässä ketjussa...

[Jakke]

Käytännössä ehdotus tarkoittaisi, että ampumista saisivat harrastaa jatkossa vain varakkaat tai pääkaupunkiseudulla asuvat, koska turvallinen ympärivuorokautinen vartiointi on kallista.

En harrasta ampumista, mutten näe myöskään syytä painaa paniikkinappulaa muutaman hullun takia. Saaren veroisen joukkomurhanhan voi tehdä myös kirveellä tai keittiöveitsellä.

Minä olen kyllä sitä mieltä, että käsiasetta ei kovinkaan moni oikeasti tarvitse mihinkään. Varsinkaan automaattiasetta. Harrastus on loppupelissä aika kehno perustelu. Minustakin olis kiva harrastaa dynamiittipötköjen räjäyttelyä, mutta en saa niiden ostoon lupia pelkän harrastuneisuuden vuoksi. En myöskään saa lupaa ajella saatanallista meteliä pitävällä moottoripyörällä, koska se muka häiritsee muita ihmisiä. Mutta vaikka välillä vähä vituttaa kaikki ja muutenki ahdistaa, niin toki voin nukkua käsiase tyynyn alla, eikä mikään estä minua leikkimästä sillä vaikka kolmen promillen humalassa. Olenhan aseharrastaja, siihen on oltava oikeus vapaassa maassa.

Toki joukkomurhan voi tehdä vaikka paljain käsin, mutta automaattinen käsiase on parikymppisen pennun käsissä täysin turha ja vaarallinen lelu.

Minä tiukentaisin lakipykäliä nimenomaan aseen ja/tai ammusten säilytyspaikkaan ja myös luvan saamisen edellytyksiin liittyen. Keinoja löytyy, jos on halua.

[RaM]

Mielestäni poliisi ei ole toiminut tuossa ennakkokuulustelussaan ammattitaitoisesti. Tai ehkä on itse kuulustelussa mutta ei johtopäätöksissään. Perustelut:
- hänen omat videonsa ja aseenhankkimisensa oli jo riittävän epäilyttävää. Siksi häntä ilmiannon perusteella kuulusteltiinkin
- tuo Saaren sivuilla kaverina olleen suomalaishepun (Loveheater) kouluteurastusvideo oli sairaimmasta päästä mitä voi olla
- kaksiviikkoa sitten poliisille ilmoitettiin omituisista hautakynttilöistä, jotka oli laitettu sekä palvelualojen oppilaitoksen että läheisen yläasteen pihoille.

Saari oli rankasti koulukiusattu lapsi Pyhäjärvellä ja oli joutunut keskeyttämään myös armeijan parin kuukauden jälkeen. Opiskelijakaveri oli luonnehtinut häntä Iltalehdelle omituiseksi ja epämiellyttäväksi. Hänen sanottaan olleen yksinäinen pieni ruipelo (172 cm).

Lähtökohdat eivät ole olleet kovinkaan luottamusta herättävät, jos poliisi olisi viitsinyt selvitellä lainkaan taustoja. Häntä epäiltiin kuitenkin juuri siitä minkä hän toteuttikin.

Nyt Kauhajoella liikkuu villi huhu siitä, että kaksi opiskelijaa on hankkinut aseen (toinen heistä Saari). Jos se pitää paikkansa niin lisää voi olla odotettavissa.
Lisäksi poliisi etsii kuumeisesti henkilöä joka on kuvannut nuo Saaren videot.

LISÄYS:
Nuoruuden tuttavani Rauno Kurko (kansallisen kivääriyhdistyksen puheenjohtaja, entinen poliisien asekäsittelyn kouluttaja sekä aseliikkeen omistaja) kritisoi poliisin toimintaa. Seuraavat selkeät vaaraviestit ovat jääneet heiltä huomaamatta:
1. Asetta ei osoiteta koskaan muualle kuin tauluun tai maaliin. Videoista käy ilmi, että Saari ampuu radan poikkisuuntaisesti.
2. Tavallinen ampumaharrastaja käyttää kuulosuojaimia. Saarella ei suojaimia ollut millään julkaisemistaan videoista.
3. Saaren liikkeet ovat poseeraavia, niillä on haluttu ilmaista uhkailua. Tämän olisi pitänyt saada hälytyskellot soimaan.
4. Saaren pukeutuminen on vastaavaa kuin Pekka Eric Auvisella ja Virginia Techin koulusurmaajalla videoissaan. Virginia Techin verilöylyssä kuoli 33 ihmistä vuonna 2007.
5. Fyysisesti ilmeisen normaalikuntoinen Saari ei ollut selviytynyt varusmiespalveluksesta, minkä pitäisi herättää huomiota jo lupaa myönnettäessä.

[vapaa]

Syvin osanottoni kaikille, joita asia koskettaa. Itsekin tunnen alueelta ihmisiä, enkä voi kuvitellakaan miltä tuntuu, kun oman lapsen koulu on kyseisissä uutisissa, saati uutiset, että lapsi on ammuttu!

Ollaan taas suurien ongelmien edessä.. Olen samaa mieltä mielenterveystyön tarpeellisuudesta, mutta näen hyvin sen suoranaisen mahdottomuuden käytännössä. Valtio ei voi millään tarkkailla kaikkia ihmisiä koko ajan (vaikka haluaisi), erilaisten ongelmien kirjo on valtava ja sairauden tila voi vaihdella. Joitakin hyvin vakavia sairauksia on hyvin vaikea havaita ilman pitkällistä analyysia (herää kysymyksiä myös parantumisen mahdottomuudesta, ihmisen oikeudesta yksityisyyteen..). Toki on joitakin asioita joita voidaan tehdä, mutta itsekin pelkään, ettei tämä nyt tähän jää.

Kyseisessä tapauksessa minua huolettaa eniten se, että murhaaja on ollut aktiivinen koulumurhasivujen seuraaja, kirjoitellut vihaviestejä (ylen mukaan) ja kuvannut videoita nettiin ja poliisi on tiennyt tämän, muttei kai voinut tehdä mitään. Asekieltojen sijaan kannattaisi pohtia poliisin oikeutta puuttua asioihin (taas vaikea kysymys). Toisaalta ymmärrän hyvin sen, että lait suojelevat ihmistä mm. juuri poliisilta.

Myös se kiinnostaa, miksi mielenterveydelliset ongelmat ovat nousussa ja ongelmia näkyy jo hyvin nuorilla (ihmiskontaktien muuttaminen virtuaalimaailmaan, stressin lisääntyminen, saasteet/kemikaalit, tiedon ja diagnosoinnin lisääntyminen->havaitaan enemmän ongelmia kuin ennen, yksinäisyys yms?).

[Alueveli]

hänen omat videonsa ja aseenhankkimisensa oli jo riittävän epäilyttävää. Siksi häntä ilmiannon perusteella kuulusteltiinkin

Eli syyksi aseen hallussapitoluvan perumiseen riittää ampuminen ampumaradalla ja tapahtuman kuvaaminen nettiin? Pitäisi varmaan viedä ajokorttikin ihmisiltä, jotka ovat kuvanneet ajamistaan nettiin. Hehän voivat suunnitella jonkun päälleajoa.

Uhkaavat videot ja kuvat on tämän hetken tietojen mukaan laitettu nettiin vasta kuulustelun jälkeen.

[RaM]

hänen omat videonsa ja aseenhankkimisensa oli jo riittävän epäilyttävää. Siksi häntä ilmiannon perusteella kuulusteltiinkin

Eli syyksi aseen hallussapitoluvan perumiseen riittää ampuminen ampumaradalla ja tapahtuman kuvaaminen nettiin? Pitäisi varmaan viedä ajokorttikin ihmisiltä, jotka ovat kuvanneet ajamistaan nettiin. Hehän voivat suunnitella jonkun päälleajoa.

Uhkaavat videot ja kuvat on tämän hetken tietojen mukaan laitettu nettiin vasta kuulustelun jälkeen.

Eihän kyse ole ollut suinkaan pelkästään siitä, että hän on aseen kanssa ampumaradalla. Lue lisäykseni omassa edellisessä viestissäni.

[Alueveli]

LISÄYS:

1. Asetta ei osoiteta koskaan muualle kuin tauluun tai maaliin. Videoista käy ilmi, että Saari ampuu radan poikkisuuntaisesti.

Tämä on selkeä virhe. Ehkä tästä on keskustelussa ollut puhetta ja ja Saari on osoittanut katumusta välinpitämättömyydestä ja luvannut parantaa tapansa? Emme vielä tiedä.

2. Tavallinen ampumaharrastaja käyttää kuulosuojaimia. Saarella ei suojaimia ollut millään julkaisemistaan videoista.

Kieltämättä omituista. Vasta aseen hankkinut ei välttämättä tajua vaaraa, jonka aiheuttaa kuulolleen. Luulisin, että tästäkin on huomautettu. Poliisin raportti kertoo enemmän.

3. Saaren liikkeet ovat poseeraavia, niillä on haluttu ilmaista uhkailua. Tämän olisi pitänyt saada hälytyskellot soimaan.

Kameralle on melko usein tapana poseerata. Uhkaavaksi noita tuskin kovin moni laskisi ennen eilisen tapahtumia.

4. Saaren pukeutuminen on vastaavaa kuin Pekka Eric Auvisella ja Virginia Techin koulusurmaajalla videoissaan. Virginia Techin verilöylyssä kuoli 33 ihmistä vuonna 2007.

Tumma nahkatakki ja sliipattu tukka riittää luvan eväämiseen? Mun pitäisi varmaan alkaa olla huolissaan turvallisuudestani, näen nykyisessä koulussani ja kaupungilla laumoittain vastaavalla tavalla pukeutuvia.

5. Fyysisesti ilmeisen normaalikuntoinen Saari ei ollut selviytynyt varusmiespalveluksesta, minkä pitäisi herättää huomiota jo lupaa myönnettäessä.

Puolustusvoimat eivät ole kommentoineet medialle kesken palveluksen myönnettyä lykkäystä, joten emme tiedä syytä. Jos kyse oli mielenterveysongelmista, olisi tämän ehdottomasti pitänyt vaikuttaa myös aseen hallussapitoluvan myöntämiseen. Totuuden nimissä yhtä hyvin kyse olisi voinut olla vaikka selkävaivoista.

[RaM]

Nuo viisi kohtaa olivat siis entisen poliisien asekouluttajan esittämään kritiikkiin liittyviä ammattilaisen näkökulmia.

Tässä 'sankarin' IRC uho:
http://junk.kegetys.net/xzy/cdsa.png

Juuri julki tulleen tiedon mukaan poliisin koneilla ei YouTube edes auvaudu joten ilmeisesti kuulustelun suorittanut poliisi ei ole edes katsonut Saaren videoita. Jos näin on niin entistä omituisempaan valoon joutuu poliisien toiminta - tosin siinä nyt ei mitään ihmeellistä tai uutta ole jos poliisi paljastuu puuhastelun asteella töitään hoitavaksi virkamieheksi. Eipä siihen hommaan ole kovinkaan montaa ajattelemisen jättiläistä palkattu.

Syyttäjäviranomainen tutkii kuulustelun hoitaneen poliisin toiminnan. Sitten se nähdään onko siinä ollut huomautettavaa.
Ko. poliisi on jäänyt sairaslomalle.

[Jakke]

Juuri julki tulleen tiedon mukaan poliisin koneilla ei YouTube edes auvaudu joten ilmeisesti kuulustelun suorittanut poliisi ei ole edes katsonut Saaren videoita. Jos näin on niin entistä omituisempaan valoon joutuu poliisien toiminta - tosin siinä nyt ei mitään ihmeellistä tai uutta ole jos poliisi paljastuu puuhastelun asteella töitään hoitavaksi virkamieheksi.

Tiedotustilaisuudessa sanottiin jotenkin omituisesti, että eivät pysty tubesta hakemaan, mutta suoralla osoitteella pääsevät katsomaan? Onko niillä joku esto, ettei poliisisedät ja -tädit pysty hakemaan ja katselemaan Kummeli-pätkiä päivät pitkät?

[Alueveli]

Juuri julki tulleen tiedon mukaan poliisin koneilla ei YouTube edes auvaudu joten ilmeisesti kuulustelun suorittanut poliisi ei ole edes katsonut Saaren videoita. Jos näin on niin entistä omituisempaan valoon joutuu poliisien toiminta - tosin siinä nyt ei mitään ihmeellistä tai uutta ole jos poliisi paljastuu puuhastelun asteella töitään hoitavaksi virkamieheksi.

Tiedotustilaisuudessa sanottiin jotenkin omituisesti, että eivät pysty tubesta hakemaan, mutta suoralla osoitteella pääsevät katsomaan? Onko niillä joku esto, ettei poliisisedät ja -tädit pysty hakemaan ja katselemaan Kummeli-pätkiä päivät pitkät?

Minusta kuulosti lähinnä siltä, ettei kyseinen poliisi tuntenut tekniikkaa ja siksi höpötteli vähän mitä sattui. Olisi mielenkiintoista kuulla vähän täsmällisempi lausunto onko niitä videoita alunperinkään nähty päätöksiä tehtäessä.

Pidän todennäköisenä, että Saari toteutti suunnitelmansa etuajassa (ja mahdollisesti hätiköiden) poliisin hiillostuksen takia.

[RaM]

Poliisien koneilta (ainakaan tavallisten kaksormivirkailijoiden) ei nähtävästi ole sallittua päästä netissä kaikille sivuille, ties millä pimppisivuilla aikaansa alkaisivat kuluttamaan.
Olen samaa mieltä että poliisikuulustelu aikaisti varmaankin iskua. Moni seikka viittaa samankaltaisuudessaan siihen (mm. sama aseenostoliike Jokelassa), että ajatus oli kohdistaa itse iskukin samaan ajankohtaan Jokelan kanssa, joka tapahtui 7.11.
Tai sitten vain vaikuttaa siltä ja tyttöjen teurastus toteutui haluttuna hetkenä.

[Jaakko Ahvenainen]

Tuo Kauhajoen suunnaton murhenäytelmä iski minuun suoraan sydämeen. Kaikki, jo arpeutumasa olevat sielunhaavani, repesivät, vaikka minulla ei ole osaa eikä arpaa koko tapahtumiin. Katsokaahan:

Viime lokakuun alussa (käytyäni ensin erinäisissä lab. kokeissa) hakeuduin ihan ajanvarauksella paikalliseen tk:een lääkärin vastaanotolle saadakseni apua lähinnä prostatan liikakasvusta aiheutuviin urologisviin vaivoihini (kas nämä ovat vanhenevalle miehelle vallan tyypillisiä -suomeksi "tiputtaa kuin vanha hana", eli rakko ei tyhjene). Minulle määrättiin testosteronia (jälkikäteen asiaa setvittyäni) ikään kuin potenssilääkkeeksi, mitä en varsinkaan yksin elävänä tarvitse - ja jos tarvitsen, saan rec. Viagraan koska tahansa.

Koska en ole sairaanhoidon asiantuntija (pikemminkin sosiaalityön), hain määrätyt lääkkeet ja nautin niitä ohjeistuksen mukaisesti noin pari viikkoa. Lokakuun 24. männä vuonna tipahti postiluukustani isännöitsijän huomautus koirani haukkumisesta (sinänsä mitätön asia), mistä sain minulle täysin arvaamattoman "raivarin", mikä lopulta johti koirani ampumiseen haulikon täyteisillä taloyhtiön pihassa.

Minut pidätettiin, aseeni takavarikoitiin ja aselupani peruutettiin. Oltuani noin vuorokauden pidätettynä kuulusteluja varten minut toimitettiin psykiatriseen sairaalaan, missä olin 11.1.08 asti. Sairaalan suljetulla osastolla ollessani osaston lääkäri otti oma-aloitteisesti kantaa minulle määrättyyn hormonihoitoon, poisti luvallani lääkityksen ja antoi lausuntonsa tulevaa oikeudenkäyntiä varten.

Oikeudessa minulle langetettiin tuomio varomattomasta (aseen) käsittelystä: ase valtiolle ja sakkoja 300 e, ynnä kantajien kulut, yhteensä noin 4.000 e.

Perkele, RaM, tuomitse minut samalla, sillä totisesti siinä mielentilassa, missä 24.10.2007 olin, olisin voinut saattaa ampua kenet tahansa ja kuinka monta tahansa, mutta onnekseni ja samalla vahingokseni ammuin ainoastaan koirani. Kuitenkin koko sosiaalinen turvaverkkoni tuli ammutuksi alas samoin tein. Harrastan Practical-ammuntaa, jossa pistoolin minimikaliiperi on 9.00 mm. Olen auktorisoitu kansallinen Practical-tuomari ja kouluttaja. Myös olen ammuttanut satoja reserviläisiä MPK ry:n ampumapäivillä eri aseilla.

Viime kesäkuun lopulla olin Mikkelissa pistoolin ja revolverin SM-kisoissa ratatuomarina, mutta Pielisen Ampujiin ei minulla ole asiaa: eivät erottaneet jäsenyydestään, mutta kielsivät kaiken aktiivisen osallistumisen seuran toimintaan.

En puolusta Kauhajoen ampujaa millään muotoa, mutta on helvetin helppo olla niin saatanan viisas asioista tarkemmin tietämättä. Vittu.
Prologi: on suunnattoman helppo olo sen jälkeen kun sain tämän purettua ulos.

[Bergerac]

Minä olen kyllä sitä mieltä, että käsiasetta ei kovinkaan moni oikeasti tarvitse mihinkään. Varsinkaan automaattiasetta. Harrastus on loppupelissä aika kehno perustelu...
Toki joukkomurhan voi tehdä vaikka paljain käsin, mutta automaattinen käsiase on parikymppisen pennun käsissä täysin turha ja vaarallinen lelu.

Jäljelle jää paljon muita kuten esim. kiväärit ja haulikot. Ihan harrastusmielessä tai metsästysmielessä.

Miten pitäisi reagoida jos seuraava massa-ampuilija onkin 28v ? Pitäisikö todeta että 28v pennun käsissä automaattiase (tai laajentaen kivääri, haulikko jne) on täysin turha ja vaarallinen lelu ? Entä 25v, entä 39v, entä 45v jne ?

Tuo on kieltämättä vaikea asia.
Kuitenkin automaatti-aseiden esim totaalikielto jättää kuitenkin muut mahdollisuudet avoimeksi.

Minä tiukentaisin lakipykäliä nimenomaan aseen ja/tai ammusten säilytyspaikkaan ja myös luvan saamisen edellytyksiin liittyen. Keinoja löytyy, jos on halua.

Jos sopivia keinoja, jotka estäisivät tulevaisuudessa tälläisiä tapauksia, löytyy niin ilman muuta.
En vain osaa hahmottaa mitä realistisia keinoja voisi olla käytettävissä.

Sen tiedän että totaalinen asekielto voisi olla aavistuksen tepsivä, mutta en lähtisi tähän suuntaukseen.