kauhajoella tapahtuu

[Jakke]

Jäljelle jää paljon muita kuten esim. kiväärit ja haulikot. Ihan harrastusmielessä tai metsästysmielessä.

Kiiväri tai haulikko on hieman vaikeampi kuljettaa huomaamattomasti kouluun tai missä nyt aikookin hölmöillä. Lisäks niillä on vähän vaikeampi saada nopeasti tuollaista määrää ruumiita aikaan. Ja vielä: Kivääreille ja haulikoille ja niiden omistamiselle on paljon helpompi löytää ihan oikeita perusteltuja syitä kuin automaattipistoolille.

Käsiasetta tarvitsevat kai lähinnä loukkumetsästyksen harrastajat, poliisit ja mustalaiset.

[Jaakko Ahvenainen]

"Käsiasetta tarvitsevat kai lähinnä loukkumetsästyksen harrastajat, poliisit ja mustalaiset" - ja minä, Jakke hyvä, minä tarvitsen, mikäli aion harrastaa ampumaurheiluani, mutta ne luvat -noon ny suureemmis käsis.

[Bergerac]

Kiiväri tai haulikko on hieman vaikeampi kuljettaa huomaamattomasti kouluun tai missä nyt aikookin hölmöillä. Lisäks niillä on vähän vaikeampi saada nopeasti tuollaista määrää ruumiita aikaan.

Olisin aavistuksen samaa mieltä mutta toisaalta olettaisin että muillakin aseilla (kuin automaattipistoolilla) saa aika tuhoisaa jälkeä ja nopeastikin. Jotenkin ajattelen niin, että muiden aseiden harjaantunut käyttäjä suorittaa tarvittavat muut (esim. lataus)toimenpiteet jokseenkin nopeasti.

Mitä tulee "salakuljetukseen" niin täytyy olla hivenen näsäviisas:


Uskoisin että muidenkin aseiden kuljettaminen onnistuu lähes siinä missä automaattipistoolin. Mikäli tekijän näkökulmasta tilanne niin vaatii.

Ja vielä: Kivääreille ja haulikoille ja niiden omistamiselle on paljon helpompi löytää ihan oikeita perusteltuja syitä kuin automaattipistoolille.

On tuo osaltaan noin. Tuosta huolimatta jäljelle jäävät edelleen kiväärit, haulikot sun muut.

Tää on kyllä vaikea asia. Mistä löytää se "kultainen keskitie" ?
Edelleen olen sitä mieltä että mikäli sopivia järkeviä keinoja löytyy niin ihan ok. Itse noita keinoja en osaa arvailla.

[Jakke]

Tää on kyllä vaikea asia. Mistä löytää se "kultainen keskitie" ?
Edelleen olen sitä mieltä että mikäli sopivia järkeviä keinoja löytyy niin ihan ok. Itse noita keinoja en osaa arvailla.

Sama juttu mulla. On tosi helppo itkeä, että "jotain pitäs tehrä", mutta keinoja ei ole esittää. Arvelen, että näitä asioita pohtii aika moni muukin tällä hetkellä. Ja ehkä joku sellainenkin, jolla on vielä enemmän näkemystä asiaan kuin meillä (tuskin sentään).

[Wonderman]

Mun mielestä aseiden käyttöä pitäis valvoa esim ampumaradalla eikä asetta voisi ottaa kotiin omaan haltuun, ei 20 vuotias tarvitse asetta varsinkin jos asuu kaupungissa ?

Ideana kuulostaa hyvältä, muttei ole käytännössä toteutuskelpoinen. Kukahan Saarta olisi siellä autiolla ulkoradalla estänyt ottamasta asetta mukaansa kotiin? Tai vaikka jonkun muun asetta. Käytännössä ehdotus tarkoittaisi, että ampumista saisivat harrastaa jatkossa vain varakkaat tai pääkaupunkiseudulla asuvat, koska turvallinen ympärivuorokautinen vartiointi on kallista.

En harrasta ampumista, mutten näe myöskään syytä painaa paniikkinappulaa muutaman hullun takia. Saaren veroisen joukkomurhanhan voi tehdä myös kirveellä tai keittiöveitsellä.

ampumista sitten harrastakoot vaikka varakkaat eihän mullakaan ole varaa maasto mäkipyörään jonka hinnat on siinä 2000 euron paikkeilla ja ylöskin päin plus siihen tarkoitettu kypärä ja muut suojat. ilman valvontaa ei ole kovin järkevää päästää 20 v pojankoltiaisia ampumaan, asia on eri juttu intissä koska siellä sitä ei tehdä yksin. Ja mikä pakko se oikea ase on olla ? vaikka värikuula asekkin on turvallisempi (eli paintball) kunhan muistaa kasvosuojat ym ja onhan airsoft lajikin keksitty.

toki kirveellä ja veitsellä saa aikaan joukkomurhia mutta niin suuri määrä ihmisiä ei ole vaarassa kuin pistoolilla.

[Lehtiveli]

Aselain tiukentaminen ei ole mikään ratkaisu, koska jos aseen haluaa, sen myös saa. Vaikean lupakäytännön korvaa kätevä laiton ase, jolla saa tapettua ihmisiä siinä missä laillisellakin. Aselainsäädännön tarkoitushan on pääasiassa pitää rekisteriä siitä missä aseita liikkuu, ja jos tämä hakukäytäntö tehdään riittävän hankalaksi, se ei tarkoita sitä että ihmiset luopuvat aseistaan, vaan että he siirtyvät laittomiin aseisiin. Täydellistä valvontaa on mahdotonta tehdä, sen takia tällaisten tapauksien ratkaiseminen täytyy hoitaa jotenkin muuten kuin aselainsäädännöllä. Hyviä tapoja ovat esimerkiksi mielenterveystyöhön panostaminen jo kouluasteella ja muut sen kaltaiset toimenpiteet.

[Jaakko Ahvenainen]

"Kuitenkin automaatti-aseiden esim totaalikielto jättää kuitenkin muut mahdollisuudet avoimeksi."

Hei, hetkinen, veljet!
Automaattiaseille (sarjatulta ampuville) ei myönnetä lupia Suomessa kuin keräilijöille, ja heillekin aseiden tulee olla deaktivoituja ammuntaan nähden, siis käyttökelvottomiksi tehtyjä. Kyseeseen niin Jokelan kuin Kauhajoenkin tapauksessa tulee ns. puoliautomaattinen (rekyylikaasun voimalla toimiva) pienoispistooli, kal. 0.22".

Jos nyt aseilla halutaan meuhkata, niin tällä hetkellä suurikaliiperisin revolveri on 0.60", eli about 15,24 mm.
Kas tässä: http://www.youtube.com/watch?v=FQyILdv-KZ8

[Wonderman]

Nuo viisi kohtaa olivat siis entisen poliisien asekouluttajan esittämään kritiikkiin liittyviä ammattilaisen näkökulmia.

Tässä 'sankarin' IRC uho:
http://junk.kegetys.net/xzy/cdsa.png

Juuri julki tulleen tiedon mukaan poliisin koneilla ei YouTube edes auvaudu joten ilmeisesti kuulustelun suorittanut poliisi ei ole edes katsonut Saaren videoita. Jos näin on niin entistä omituisempaan valoon joutuu poliisien toiminta - tosin siinä nyt ei mitään ihmeellistä tai uutta ole jos poliisi paljastuu puuhastelun asteella töitään hoitavaksi virkamieheksi. Eipä siihen hommaan ole kovinkaan montaa ajattelemisen jättiläistä palkattu.

Syyttäjäviranomainen tutkii kuulustelun hoitaneen poliisin toiminnan. Sitten se nähdään onko siinä ollut huomautettavaa.
Ko. poliisi on jäänyt sairaslomalle.

mielenkiinnolla odotan tuota. avautuu tai ei (sinänsä tuon ei pitäisi olla ongelma, eikös youtuben videot saa toiseenkin muotoon jolloin poliisikin sitä pystyy katsomaan ?), ihmettelen sitä yleensäkkin miksei tommoisiin videoihin reagoida samalla tavoin kuin esim smash asem mielenosoituksessa, netissä mainostettiin anarkistien sivulla tapahtumasta jotenkin siihen tyyliin että kaaosta saattaisi tulla. Tietenkin silloin poliiseja vaikka kuin monta kymmentä estämässä mellakkavarusteineen koko mielenosoituksen alkamista ja pamppua ja nippusiteitä tuli vaikka muille jakaa..

jos taas youtubessa ja irc-galleriassa esitellään jotain sairasta manifestia/videota ja uhataan koulun oppilaita tms niin sitähän vaan kuulustellaan poliisiasemalla eikä pistetä nippusiteisiin ja putkaan, eihän sellainen voi olla edes mahdollisesti vaarallinen vai ?

[Alueveli]

jos taas youtubessa ja irc-galleriassa esitellään jotain sairasta manifestia/videota ja uhataan koulun oppilaita tms niin sitähän vaan kuulustellaan poliisiasemalla eikä pistetä nippusiteisiin ja putkaan, eihän sellainen voi olla edes mahdollisesti vaarallinen vai ?

Jos Saari olisi jossain vinkannut, että "Kauhajoen koululla saattaa sitten vähän kaaosta ilmaantua.." ja ohessa näkyy aseita, niin siihen olisi varmasti puututtu kovalla kädellä. Tämäntyyppinen viestihän kyllä ilmaantuikin galleriaan, mutta vain muutamaa hetkeä ennen joukkomurhaa.

[Wonderman]

jos taas youtubessa ja irc-galleriassa esitellään jotain sairasta manifestia/videota ja uhataan koulun oppilaita tms niin sitähän vaan kuulustellaan poliisiasemalla eikä pistetä nippusiteisiin ja putkaan, eihän sellainen voi olla edes mahdollisesti vaarallinen vai ?

Jos Saari olisi jossain vinkannut, että "Kauhajoen koululla saattaa sitten vähän kaaosta ilmaantua.." ja ohessa näkyy aseita, niin siihen olisi varmasti puututtu kovalla kädellä. Tämäntyyppinen viestihän kyllä ilmaantuikin galleriaan, mutta vain muutamaa hetkeä ennen joukkomurhaa.

"Sisäministeri Anne Holmlundin (kok) mukaan poliisi kuuli ampujaksi epäiltyä Matti Juhani Saarta eilen, koska tämä oli julkaissut internetissä ampumavideon. Holmlundin mukaan silloin harkittiin Saaren aseen takavarikointia, mutta hän sai kuitenkin pitää aseensa." - HS 23.9.2008 15:20 : Poliisi harkitsi ampujan aseen takavarikointia päivää ennen ammuskelua


smash asem tapauksessa ei edes yhtään harkittu asiaa, käytiin yllättäen suoraan estämään, erittäin huonoin perustein. Kyllä mä sanon että poliisi teki virheen, mutta toivotaan että poliisi oppi virheestään, kantapään kautta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pist ... 5239670985

"Helsingin Sanomien testissä tavallinen kansalainen sai itselleen pienoispistoolin mitättömällä ampumiskokemuksella ja vakuutteluilla ampumisharrastuksen aloittamisesta.

Helsingin poliisi myönsi luvan pistoolin hankkimiseen haastattelematta luvan hakijaa, vaikka sisäministeriö antoi viime syksynä poliisilaitoksille ohjeet, joissa neuvotaan poliisia haastattelemaan kaikki tuliaseen hankkijat. "

tämähän on hienoa edistystä poliisisedät !

[RaM]

Jaakko... enhän minä ole ketään tuominnut mitä otin kantaa poliisin toimintaan. Sitähän minä kritisoin ja heidän sidottuja käsiään nettiin pääsyn suhteen. Kuten tämän päivän hesarista voidaan lukea, niin sitä selvitetään nyt ihan virallisestikin eli olin aivan oikeilla jäljillä.
Sinun rankat kokemuksesi eivät mielestäni liity mitenkään esittämiini kommentteihin. Sen toki tiedän että nuo hormoonit saavat monessa tapauksessa varsin tuhoisaa aikaan kun käyttäjältä menee oma kemia sekaisin eikä hallitse toimiaan. Minua varoitti niistä jo 30 vuotta sitten entinen voimanostaja ystäväni, jonka kellarissa aloitin punttiharjoitteluni.

[RaM]

Näyttää siltä että Kauhavan tapauksen takana on vastoinkäymisten summa joka on muuttunut vihaksi yhteiskuntaa ja toisia ihmisiä kohtaan. Kaikki uusi aiheen ympäriltä tihkuva tieto luo kuvaa kokonaisuudesta, jollaisen kohdalla moni muukin voi synkistyä ja päätyä ties millaisiin ratkaisuihin oikeutta hakiessaan.

Matti Saaren perheen pyhäjärveläinen naapuri Keijo Niskanen kertoo ruotsalaiselle Aftonbladet-lehdelle, että käännekohta Kauhajoen kouluampujan elämässä tapahtui tämän ollessa 17-vuotias. Tuolloin Saaren 19-vuotias isoveli kuoli, kertoo Keijo Niskanen.

Niskasen mukaan isoveljen kuolema johtui sydänviasta. Isoveli oli vain luhistunut maahan. Niskasen mukaan isoveli oli pitkään laittanut autoaan, joka oli tämän suuri unelma, ja kun auto oli saatu valmiiksi, se varastettiin. Tämä oli Niskasen mukaan liian suuri järkytys isoveljelle.

Niskasen arvion mukaan Matti Saari alkoi noihin aikoihin vihata yhteiskuntaa ja koki, ettei poliisi tehnyt tarpeeksi varastetun auton löytämiseksi. Naapurin mielestä Matti Saari päätti suunnata vihansa yhteiskuntaa vastaan.

Niskasen mukaan Saaren perhe oli aivan tavallinen suomalainen perhe. Isoveljen kuoleman jälkeen perhe ei hänen mukaansa näyttänyt ulospäin tunteitaan.

Miten yhteiskunnan kyky huomioida ja auttaa ihmisiä tämänkaltaisten vastoinkäymisten lisääntyessä voisi toimia?
Kuinka paljon Suomessakin mahtaa olla ihmisiä, joita on lyömisen jälkeenkin lyöty ja jotka vain odottavat sitä viimeistä kamelin selän katkaisevaa korttaan?

Ihmisten hyvinvointiin pitäisi voida kiinittää enemmän huomiota ja huomioida paremmin niitä vaikeuksia joita he kokevat ja ovat kokeneet. Jehovan todistajien kaltaisten lahkojen 'hyvä uutinen' Jumalasta joka tulee pian teurastamaan kaikki loput pahat ihmiset on kaikkea muuta kuin oikeaa lääkettä.

[RaM]

Puolustusvoimat eivät kuulema anna tietoa keskeytyksen syystä edes poliisille. Mahtaakohan käytäntö muuttua kun tieto kuitenkin leviää näin helposti lehdistölle:

Kauhajoen ampujaksi epäilty Matti Saari siirrettiin kesken asepalveluksensa E-luokkaan palvelukseen kelpaamattomana. Hänen palveluksensa keskeytettiin ja hänet olisi kutsuttu todennäköisesti parin vuoden kuluttua uudelleen tarkastukseen. Asiasta kertoo Iltalehti.

Saari astui palvelukseen Kainuun prikaatissa heinäkuussa 2006. Palvelus päättyi samana syksynä pian sotilasvalan jälkeen.

Lehden tietojen mukaan Saari ei pärjännyt armeijassa eikä osannut käsitellä aseita, minkä johdosta häntä kiusattiin.

Naapurituvassa asuneen miehen mukaan eräässä harjoituksessa sattui vaaratilanne, kun parinsa takana edennyt Saari ampui vastoin sääntöjä etumaisena kulkevan ohi.

-Oli vielä lopuksi tokaissut: 'Hitsi, kun en muistanut tähdätä.'

[RaM]

Tässäkin tragediassa ilmaantuu näköjään mitä omituisempia uusia piirteitä jatkuvasti:

Kauhajoen koulusurmaajan aikeista etukäteen tienneet, mutta asiasta vaienneet henkilöt voivat joutua syytteeseen vakavan rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Asiasta kertovat Uudelle Suomelle tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemi KRP:stä ja rikosoikeuden professori Matti Tolvanen Joensuun yliopistosta.
-Jos voidaan osoittaa, että henkilöllä on ollut varteenotettava epäilys tulevan rikoksen mahdollisuudesta, eikä ole siitä kertonut, se täyttää tietämyskriteerin, Tolvanen kertoo.

Tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemen mukaan poliisi ei ole ollut yhteydessä koulumurhia etukäteen epäilleisiin henkilöihin.

Mitenkäs se poliisi jolla epäilystä oikein ilmoitettiin ja joka ei asiaa onnistunut oikein hoitamaan?
Tulee mieleen se vanha epäonnistuneen projektin selvitys kaavio: etsitään syylliset, rangaistaan syyttömiä ja palkitaan ne jota eivät siihen lainkaan osallistuneet.

[Alueveli]

Mitenkäs se poliisi jolla epäilystä oikein ilmoitettiin ja joka ei asiaa onnistunut oikein hoitamaan?

Johan tämän poliisin toimintaa tutkitaan. Ennen lynkkaamista odottaisin kuitenkin tutkinnan valmistumista ja tietoa siitä, onko tämä toiminut voimassa olleiden ohjeiden mukaisesti. Jälkikäteenhän on helppo todeta, että ase olisi pitänyt viedä.

Matti Saaren perheen pyhäjärveläinen naapuri Keijo Niskanen kertoo ruotsalaiselle Aftonbladet-lehdelle, että käännekohta Kauhajoen kouluampujan elämässä tapahtui tämän ollessa 17-vuotias. Tuolloin Saaren 19-vuotias isoveli kuoli, kertoo Keijo Niskanen.

Vastaava tapahtuma sai minut kurssille, joka ajoi minut ulos Vartiotornilahkosta. Kaipa tuollainen voi sysätä ihmisen sitten huonompaankin suuntaan.