Iltalehti: Parisuhteettoman homon adoptiotarpeet

[Bergerac]

Iltalehti ilmeisesti käsitteli tarkemmin torstain lehdessään yksinäisen(parisuhteettoman) homon adoptioasioita.
http://www.iltalehti.fi/idols/200810018357650_id.shtml

Itse luin netin lävitse artikkelin mutta ilmeisesti lehdessä oli jotain lisää ?

Jani pitää todennäköisempänä oman lapsen hankkimista adoption kautta kuin vuokrakohdun tai sopimussynnyttäjän kautta. Vielä se ei ole kovin yksinkertaista.
- En tunne mitään erityistä tarvetta biologiseen isyyteen. Adoptiolle on kova tarve ja maailmassa on paljon lapsia, joilla ei ole kotia.

Varmasti on paljon lapsia joilla ei ole kotia. Mutta adoption sekä uudelleensijoittamisen (Fin) suhteen minun mielestäni etusija tulisi antaa perinteisille mies-nainen -perheille.

Olisiko mitään muita näkemyksiä ? Siis perusperiaatteellisella tasolla ilman henkilöön vietyä kohdistamista kuten joissakin topiceissa on käynyt. Asiat vain asioina.

[Bergerac]

Aasin sillan kautta OT:na Korhosen potkut.

Mielestäni Alma Median "oma moka" kun ei headhunter-toimeksiannon yhteydessä tarpeeksi selvittänyt tiettyjä taustoja. Jos taustat olisivat olleet riittävästi tiedossa niin Alma Media ei välttämättä olisi tehnyt palkkausta tai "headhunter"-etenemistä.

Korhonen riippumatta suuntautuneisuudestaan saattaa olla täysin rautainen ammattilainen työssään. Että ei sen suhteen mitään.

Ääh, tässä tuli OT:n osalta toinen-aihe,mutta se lienee siedettävissä sivumainintana tässä vaiheessa..en tiedä.

[Markku Meilo]

Mutta adoption sekä uudelleensijoittamisen (Fin) suhteen minun mielestäni etusija tulisi antaa perinteisille mies-nainen -perheille.

[hehe]Täsmälleen samaa mieltä ja jokainen yksinhuoltaja tulisikin tuomita ehdottomaan vapausrangaistukseen.[/hehe]}

[mana]

Varmasti on paljon lapsia joilla ei ole kotia. Mutta adoption sekä uudelleensijoittamisen (Fin) suhteen minun mielestäni etusija tulisi antaa perinteisille mies-nainen -perheille.

On varmasti parempi että lapsi asuu perheessä, jossa on yksi tai kaksi huoltajaa, kuin että lapsi on lastenkodissa, väliaikaisessa sijaisperheessä tai kadulla. Lasten kasvatuksessa ja seksuaalisessa suuntautumisessa ei mielestäni ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

[Kaarmis]

Iltalehti ilmeisesti käsitteli tarkemmin torstain lehdessään yksinäisen(parisuhteettoman) homon adoptioasioita.
http://www.iltalehti.fi/idols/200810018357650_id.shtml

-----.

Suomessa on muutenkin melko mahdotonta yksinäisen ihmisen saada adoptiota, saati sitten Janin jolla ei ole luottotiedot kunnossa. Ei onnistu edes pariskunnalta!

[Jaakko Ahvenainen]

Käsittääkseni lapsen kannalta on parhain tilanne, että hänellä on sekä äiti että isä. Toissijaisesti parhaimmaksi katson jomman kumman vanhemman läsnäolon. Hieman oudoksun tapauksia lapsi ja kaksi isää / äitiä, joskin OT:na suosittelen Jørn Riel'in trilogiaa: "Kertomuksia isieni talosta". Se vasta hauska trilogia on.

[Kapteeni]

Käsittääkseni lapsen kannalta on parhain tilanne, että hänellä on sekä äiti että isä. Toissijaisesti parhaimmaksi katson jomman kumman vanhemman läsnäolon. Hieman oudoksun tapauksia lapsi ja kaksi isää / äitiä, joskin OT:na suosittelen Jørn Riel'in trilogiaa: "Kertomuksia isieni talosta". Se vasta hauska trilogia on.

Jørn Riel on yksi minun suosikkikirjailijoistani. Oli kiva nähdä, että Jørn Rielin romaaneja on käännetty myös Suomen kielelle. Rielillä on myös omakohtaista kokemusta noista ihmistyypeistä joista hän kirjoittaa. Hän kun on aikaisemmin asunut Grønlandissa monta vuotta. Koulutukseltaan hän on perämies ja radiosähköttäjä. Hän asuu nykyään Malaysiassa. Hän on kirjoittanut myäs romaaneja Malaysiasta. Olen itse tavannut monta noita ihmistyyppejä joista Riel kertoo kirjoissaan. Niitä löytyy kalastajien ja merenkulkijoiden joukosta. Melkein joka päivä tapaan kaksi kalastajaa jotka ovat kuin Rielin romaanista. He asuvat eräällä puoliautiolla saarella. Tapaan juoda kahvit heidän luonaan kun käyn supply aluksellani heidän satamassa.

Tuosta isä on äiti asiasta meinaan suoraan sanottuna, että se on epänormaalia. Mutta niinhän tässä maailmassa on monta muutakin asiaa. Esimerkiksi moni aasialainen lapsi kasvaa ensimmäiset vuotensa ilman että näkee paljoakaan omaa äitiänsä koska äiti on ulkomailla töissä. Monelle pohjoismaalaisille outo asia ymmärtää, mutta todellisuudessa ihan okey, koska lapsi saa suuren rakkauden osakseen isovanhemmiltaan, tädeiltään ja enoiltaan jne.. Äiti taasen tienaa rahaa koko perheelle overseas. Mutta kuitenkin tuo äidillä on munat on minusta epänormaalia, koska tässä jollain tavalla pakotetaan lapsi mukaan suhteeseen joka ei ole vielä täysin normaalia tässä yhteiskunnassa. Ei ainakaan vielä. Tämä oli minun ajatukseni, mutta tietenkin kunnioitan myös erilaista mielipidettä.

[Jakke]

Hieman oudoksun tapauksia lapsi ja kaksi isää / äitiä

Jaakko, en tiedä, mutta oletan, että sinäkin olet isä ja sinulla on näkymystä tähän(kin) asiaan.

Minä olen isänä ollessani havainnut sellaisen, vähän kylmänkin, tosiasian, että pieni lapsi tarvitsee oikeasti enemmän äitiä kuin isää. Ideaalitilanteessa lapsella on molemmat, muttä äiti on se jonka puoleen käännytään silloin kun on iso pipi ja mahdollisuus valita kumman syliin juostaan. Tällä perusteella olen sitä mieltä, että pieni lapsi tulisi varmasti hyvin hoidetuksi ja saisi jotakuinkin kaiken tarvitsevansa kahden naisen ylläpitämässä perheessä. Kaksi miestä ja lapsi tuo taas mieleen lähinnä Kalifornian kuvernöörin tähdittämät ö-luokan komediat, enkä näkisi sitä mitenkään hyvänä kasvualustana pikkulapselle.

Lapsi tarvitsee sekä miehen, että naisen mallin. Näinhän se menee ideaalisessa maailmassa. Aina homma ei kuitenkaan mene ideaalisesti. Luonto on hoitanut homman oivallisesti, eikä siihen minun mielestäni tarvitsisi mennä sorkkimaan: Yksinäinen nainen voi hommata lapsen halutessaan, mutta mies ei. Näin on aina ollut ja jos minun mielipidettäni kysyttäisiin, niin näin saisi ollakin.

Alma-Median asiaan sanon sen verran, että mikäli asia todella on niin, kuin miltä homma nyt tällä hetkellä näyttää, niin jo entisestään halveksimani mediatalo näyttää yhä enemmän ala-arvoiselle. Firmalla, joka myy lehtiä ääliöblondien sekoiluille hihittämisellä, ei luulisi olevan varaa ahdasmieliseen hölmöilyyn. Toisaalta, mikäli kyse oikeasti on siitä, että potkut johtuivat poliittisista kytköksistä, niin sitten pitäisi luudan lakaista aika monella muullakin suunnalla. Jopa suuren ja mahtavan Alma-Median sisällä.

[Bergerac]

Luonto on hoitanut homman oivallisesti, eikä siihen minun mielestäni tarvitsisi mennä sorkkimaan: Yksinäinen nainen voi hommata lapsen halutessaan, mutta mies ei. Näin on aina ollut ja jos minun mielipidettäni kysyttäisiin, niin näin saisi ollakin.

Niinpä, eli yksinäinen tai lesbosuhteessa elävä voi hommata lapsen. Esim napsii sopivan kohteen baarista ja siinä se.
Mikään laki ei estä tätä, ja jos isästä ei ole tarkempaa tietoa niin normaalit tuet pyörivät. Ja pystyy tämän jälkeen leikkimään perhe-elämää yksin tai lesbosuhteen kanssa.

On toinenkin mahdollisuus: Avioero, jolloin lesboutensa sisäistänyt nainen vaatii eroa. Ja tässä yhteydessä lapsia itselleen. Eron jälkeen on kiva sitten leikkiä kotia naisystävän kanssa kera lapsien.

Kääntäen verrannollisesti osittain sopii homoihin, mutta jäänevät jalkoihin.

En väitä että olisivat huonompia mutta mutta pohdin lapsen kasvamista tuossa ympäristössä. Ja vaikutusta lapseen.

Olen sanonut tämänsuuntaista aiemminkin: Olisivatko esim. lesbo-parit ylpeitä tai yllättyneitä kun 13v tytär esittelee rakastamansa tyttöystävänsä...en minä tiedä... ehkä suvaitsevaisuus olisi voimissaan tai ehkä ei.

[Jakke]

On toinenkin mahdollisuus: Avioero, jolloin lesboutensa sisäistänyt nainen vaatii eroa. Ja tässä yhteydessä lapsia itselleen. Eron jälkeen on kiva sitten leikkiä kotia naisystävän kanssa kera lapsien.

Kääntäen verrannollisesti osittain sopii homoihin, mutta jäänevät jalkoihin.

En väitä että olisivat huonompia mutta mutta pohdin lapsen kasvamista tuossa ympäristössä. Ja vaikutusta lapseen.

Homomies joka tulee kaapista ja eroaa vaimostaan, saa lapsensa itselleen ehkä n. 10% todennäköisyydellä. Just äsken luin huoltajuuskiistoista lehtiartikkelin. Mikäli lapsista aletaan riidellä, niin nainen voittaa sen lähes aina. Näin siis ainakin Elatusvelvollisten liiton puheenjohtajan, Antti Hurmalaisen, mukaan. Onko se sitten oikein vai väärin, riippunee tapauksesta. Tiedossa kuitenkin on, että oli tilanne mikä tahansa, äidillä on paremmat kortit käsissään.

Ideaalimaailmassa riitaisa tai köyhä pari ei saisi lapsia ollenkaan. Lapsia hankkisivat vain vakaassa taloudellisessa asemassa olevat onnelliset, Vartiotornin kuvista tutut, irvokasta jenkkihymyä hymyilevät keskiluokkaiset perheet. Koska tämä ei ole mahdollista, pitää hyväksyä tosiasia, että perheitä on hyvin monenlaisia. Tätä kautta voidaan pohtia, kumpi olisi parempi kasvuympäristö: ahdasmielinen JT-perhe, joka aivopesee lapsensa ja kieltää monet "normaaliin" lapsuuteen ja nuoruuteen liittyvät asiat, vai onnellinen ja rakastava homo tai lesbopari, joka kasvattaa lapsensa avarakatseiseksi ja kaikenlaisia ihmisiä kunnioittavaksi yksilöksi, joka ajattelee omilla aivoillaan?

Vaikeita ja varsin monisyisiä juttuja.

[Bergerac]

Tätä kautta voidaan pohtia, kumpi olisi parempi kasvuympäristö: ahdasmielinen JT-perhe, joka aivopesee lapsensa ja kieltää monet "normaaliin" lapsuuteen ja nuoruuteen liittyvät asiat, vai onnellinen ja rakastava homo tai lesbopari, joka kasvattaa lapsensa avarakatseiseksi ja kaikenlaisia ihmisiä kunnioittavaksi yksilöksi, joka ajattelee omilla aivoillaan?

Vaikeita ja varsin monisyisiä juttuja.

Joo, vaikeita ja monitahoisia. Totta kun mikä.

Niin, tuossa JT-perhe vaihtoehdossa vilpittömät Jehovan Todistaja vanhemmat varmaan toimivat niin kuin heistä oikealta tuntuu. Selvää tietysti on se, että Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti vaikuttaa elämään ja tässä tapauksessa lasten kasvattamiseen/kasvamiseen. Vilpittömät Jehovan Todistaja vanhemmat voivat olla onnellisia ja samaten kasvava vilpitön Jehovan Todistaja-alku voi olla onnellinen.
Niin kuin tietysti samoin homo tai lesbopari perheissäkin.

Mietin vain tuota lapsen asemaa, kokemaa ja oppimaa.

Noin esimerkkinä JT-lapsien osalta vaikka salilla käynti ja yleensäkin JT-ideologia mallinnus. Lapsi oppii ja samaistuu siihen mitä ympäristössä tapahtuu. Ennenkuin itse edes ymmärtää "miksi näin".

En väitä että homo/lesbo-perheistä sikiäisi enemmän uusia homoja tai lesboja "oppimisen kautta". Taisi olla niinkin että jotkut ulkomaiset tutkimukset ovat tämän todenneet.
Mutta lapsi havainnoi ja oppii asioita ennenkuin edes niinsanotusti ymmärtää niitä. Lapsi pitää varmaan ihan normaalina ja luonnollisena kun iskät halailevat ja suutelevat toisiaan.

Joo, on tietysti niinkin että joissakin normiperheissä lapsi saa vähän kyseenalaista mallia, mikäli perhe on täynnä väkivaltaa ja alkoholia. Mutta tämänkään ei tarvitse tarkoittaa sitä että lapsesta kasvaisi alkoholisti ja väkivaltainen henkilö. Eli ei homo/lesbo-perheiden lapsista välttämättä uusia homoja tai lesboja sikiä.

Ja onhan toki niinkin, että joidenkin somaliperheiden lapsista voi kouliintua Suomessa varsin yhteiskuntakelpoisia. Verrattuna joissakin tilanteissa vaikkapa työtä vieroksuvaan isäänsä joka notkuu päivät kahvilassa ja mutustelee khattia. (kulttuuri...)

Entä miten homo-parit kasvattaisivat roolikuvat lapsellensa.
Kumpi on ISÄ vai onko kaksi ISÄÄ. Vai onko lapsella vain Pekka ja Kalle.
Ei tuo mikään ongelma varmaankaan ole, kivoissa kasvatusperheissäkin voidaan käyttää etunimiä.

Samoin tosiasia taitaa olla sekin, että homo-perheen lapsi saattaa joutua kantamaan eriarvoisuus-viittaa vähän samaan tyyliin kuin Jehovan Todistaja-lapsikin. Lähinnä tarkoitan mahdollista kiusaamista tai osittaista syrjintää. JT saattaa saada kiusausta sen takia että on JT tai sen takia että on tiettyjä JT-tapoja. Homo-perheen lapsi saattaa saada kiusaamista siitä että vanhemmat ovat homoja. Tai äärimmillään kiusausta tai syrjintää sen takia että lapsi/teini/aikuinen on todella itsekin homo/lesbo.

Kyllä jotenkin näen homo/lesbo-perheen lapsen elämäntaipaleen melko kivisenä. Tai perusmahdollisuudet kiviseen elämäntaipaleeseen.

Syy lähinnä tietysti ehkä yleisessä suvaitsemattomuudessa, jonka luonnollisena seurauksena jo olisi parempi että homo/lesbo -lapsiperheitä ei olisi ollenkaan. Ihan jo lasten kannalta ajatellen.

[Aaac]

Joo, on tietysti niinkin että joissakin normiperheissä lapsi saa vähän kyseenalaista mallia, mikäli perhe on täynnä väkivaltaa ja alkoholia. Mutta tämänkään ei tarvitse tarkoittaa sitä että lapsesta kasvaisi alkoholisti ja väkivaltainen henkilö. Eli ei homo/lesbo-perheiden lapsista välttämättä uusia homoja tai lesboja sikiä.

Puhut kahdesta asiasta, jotka ovat ihan eri tasolla.

Väkivaltainen käytös ja alkoholismi "periytyvät" opittuina käyttäytymistapoina. Halailu ja suukottelukin voivat samalla tavalla tapana periytyä, mutta seksuaalinen suuntautuminen ei "periydy". Väkivaltaisen heteroparin lapsista tulee siis väkivaltaisia heteroita tai homoja, pussailevan ja halailevan homoparin lapsista tulee pussailevia ja halailevia heteroita tai homoja. Näin siis erittäin paljon yleistäen.

[Bergerac]

Puhut kahdesta asiasta, jotka ovat ihan eri tasolla.

Väkivaltainen käytös ja alkoholismi "periytyvät" opittuina käyttäytymistapoina. Halailu ja suukottelukin voivat samalla tavalla tapana periytyä, mutta seksuaalinen suuntautuminen ei "periydy". Väkivaltaisen heteroparin lapsista tulee siis väkivaltaisia heteroita tai homoja, pussailevan ja halailevan homoparin lapsista tulee pussailevia ja halailevia heteroita tai homoja. Näin siis erittäin paljon yleistäen.

Öö, mielestäni osittain en. Tai sitten ajattelemme asiaa eri näkökulmista. Koska käsitän asian päähuomion nimenomaan siinä, että yksilön lopullinen "tuotos" voi olla täysin erilainen verrattuna lähdekohtaan. Tämä oli se tarkoittamani ydin. Siis sekä että niin kummassakin tapauksessa.

Tuolla mainitsemallasi mallilla saadaan aikaan myös väkivaltaisen ja alkoholitäytteisen homo/lesbo -parin lapselle se, että heistä tulee väkivaltaisia/alkoholistuneita heteroita tai homoja. Ja olisin sitä mieltä että ei välttämättä näin.

Perinnöllisyydestä (geenit tms) on monenlaisia näkemyksiä, en osaa ottaa kantaa mikä on oikea tieto. Esiintyy olettamuksia siitä että homo ns"geeni" periytyy kuten esiintyy olettamuksia siitä että alkoholismi ns"geeni" periytyy. En suoraan sanoen tiedä mikä on viimeisin tieteen näkemys asiasta.

Itse olisin sitä mieltä että yksilön oma indentiteetti muovautuu ns perimän, ympäristön sekä tapojen seurauksena. Näistäkin saa varmaan monia variaatioita.

Adoptiotapauksissa, oli sitten homopari tai normaalipari, suoran suvullisen (geeni?)perimän osuus verratuna lapseen ja adoptiovanhemiin, on poissuljettu. Jäljelle jää vain ympäristö ja tavat (+ tietysti adoptoitavan mahdollisen alkuperimät biologisilta vanhemmilta)

Vaikea ja monijuonteinen asia tämäkin. Se on totta.

[pahkeinen]

Lieneeköhän kenelläkään todella tietoa siitä, miten samaa sukupuolta edustavien parien lapset todella voivat? En muista kertaakaan törmänneeni artikkeliin tai tutkimukseen, jonka mukaan kyseinen asia olisi jollakin tavalla lapsen kehitystä vahingoittava järjestely. Ennakkoluulojensa kanssa kamppailevilla ihmisillä saattaa olla tietenkin vaikeuksia kohdata, saatika ymmärtää tämän tyyppistä perhejärjestelyä. Lieneekö kyseessä kuitenkin enemmän ennakkoluuloisen oma, kuin kyseisissä perheissä kasvavien lasten ongelma?

Jehovan todistajien kasvattamiin lapsiin vertaaminen ontuu mielestäni sikäli, että homoparit tuskin kiskovat lapsiansa mukaan kyseenalaisiin kokoontumisiin muutamana iltana viikossa. Jos uskonnollista aivopesua ja painostusta verrataan samaa sukupuolta olevien keskenäisiin hellyydenosoituksiin, niin melko kuutamolla ollaan. Jos saisin näin jälkikäteen valita, niin olisin kyllä kasvanut jt -perheen sijasta vaikkapa kahden mukavan isukin kanssa.

Ketjun aloittajan kanssa olen aiheesta väitellyt joskus H2O aikoina, ja noista keskusteluista tuli mieleeni homoseksuaalisuuden luonnollisuus; jos kyseistä piirrettä esiintyy tasaisesti muissakin nisäkkäissä, miksi se olisi luonnotonta juuri ihmisen kohdalla? Miten luonnollisuus, ja sitä kautta luonnottomuus määritellään ilman kristillisen perinteen asettamia ajatusmalleja?

[Bergerac]

Jehovan todistajien kasvattamiin lapsiin vertaaminen ontuu mielestäni sikäli, että homoparit tuskin kiskovat lapsiansa mukaan kyseenalaisiin kokoontumisiin muutamana iltana viikossa. Jos uskonnollista aivopesua ja painostusta verrataan samaa sukupuolta olevien keskenäisiin hellyydenosoituksiin, niin melko kuutamolla ollaan. Jos saisin näin jälkikäteen valita, niin olisin kyllä kasvanut jt -perheen sijasta vaikkapa kahden mukavan isukin kanssa.

Tota,

Niin, tuossa JT-perhe vaihtoehdossa vilpittömät Jehovan Todistaja vanhemmat varmaan toimivat niin kuin heistä oikealta tuntuu. Selvää tietysti on se, että Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti vaikuttaa elämään ja tässä tapauksessa lasten kasvattamiseen/kasvamiseen. Vilpittömät Jehovan Todistaja vanhemmat voivat olla onnellisia ja samaten kasvava vilpitön Jehovan Todistaja-alku voi olla onnellinen.
Niin kuin tietysti samoin homo tai lesbopari perheissäkin.

Mietin vain tuota lapsen asemaa, kokemaa ja oppimaa.

Noin esimerkkinä JT-lapsien osalta vaikka salilla käynti ja yleensäkin JT-ideologia mallinnus. Lapsi oppii ja samaistuu siihen mitä ympäristössä tapahtuu. Ennenkuin itse edes ymmärtää "miksi näin".

tuli mieleeni homoseksuaalisuuden luonnollisuus; jos kyseistä piirrettä esiintyy tasaisesti muissakin nisäkkäissä, miksi se olisi luonnotonta juuri ihmisen kohdalla? Miten luonnollisuus, ja sitä kautta luonnottomuus määritellään ilman kristillisen perinteen asettamia ajatusmalleja?

Eli toisin sanoen jos jotain (esim muutakin kuin homo) piirrettä esiintyy nisäkkäissä niin kyseinen piirre (joka heijastuu myös osittain käytöksenä) sopii myös ihmiselle ?
Ja millä metodeilla joitakin vastaavia piirteitä ei katsottaisi tai katsottaisiin luonnottomaksi ihmisille ?
Jos vertailukohteena pidetään sitä että jotkut piirteet ovat nisäkkäiden parissa yleisiä ja ihmisten parissa minimaalisia, niin millä perusteilla haetaan raja-arvo siihen, milloin ihmisen tekeminen (sama kuin nisäkkäiden) on perustelua ja milloin ei , tai miten päinvastaisessa asetelmassa ?

Ja tähän viitaten, millä metodeilla ilmaistaan hyväksyttävät piirteet (käytös) unohtaen kristilliseen perinteen asettamat ajatusmallit ?

En itse osaa vastata näin äkkiseltään.