Ympäristönsuojelu uskontona (linkki)

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium » 23.11.2007 17:22

Jakke kirjoitti:
wolframium kirjoitti:
OT: Toivottavasti Suomi vaan ei liity Natoon, silloin uudenkarheat hienot voimalamme päätyisivät Natojoukkojen kiduttamien "terroristien" iskulistaan.
OT: Nato ei ole sama kuin USA, joka sotii "terroristeja" vastaan. Nato-johtoisissa operaatioissa Suomi on jo mukana.
Joo mutta selitäpä se kouluttamattomille "terroristeille".

OT2: Toivottavasti Turkki liittyy mahdollisimman nopeasti EU:hun, niin "terroristitkin" saattaisivat ymmärtää, että jopa tanskalaisten kaveeraaminen on ihan OK.
Jakke kirjoitti:No joo... ehkä Nato-kysymykselle vois tehdä oman ketjun jos joku haluaa siitä vääntää.
En tiie oisko siinä mittää järkeä, mutta ihanaa se ois... :oops: :roll:
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.

Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Viesti Kirjoittaja Ellen » 23.11.2007 17:26

Jakke kirjoitti:

Tässä taas tunteet ohjaa ihmisten mielipiteitä enemmän kuin järki. edes venäläiset ei oo niiden kanssa pahemmin ryssineet (paitsi kerran).

Realistisia ja lähellekään vertailukelpoisia energiavaihtoehtoja ei nyt ihan äkkiä tule mieleen

Euroopassa muistaakseni vain Albaniassa on vanhempi autokanta kuin Suomessa, joten siinä mielessä on erittäin hyvä jos pientä uudistusta alkaa pikkuhiljaa tapahtua. Uudet autot saastuttaa vähemmän ja ovat turvallisempia, joten kehitys on ehdottomasti positiivista.
Tottakai.Tunteethan ohjaavat kaikkea ihmisen toimintaa. On aivan turha kuvitella,että mitään päätöstä tehdään ns.järjen pohjalta. Tunnepurkaushan se ilon hetkikin on kun toteat ranskalaisen y-voimalan tuovan paikkakunnallesi viimeisen päälle toimivaa teknologiaa.
Energian kustannusvertailu on ilman muuta hankalaa ,koska valtion piilosubventoima ja myös avoimesti tukema y-voima näyttää edulliselta. Jos sinä hyväksyt ja katsot fuusio- y-voiman turvalliseksi. Niin minä olen täysin päinvastaista mieltä . Ok.
Suomen autokanta on selvästi Ruotsia vanhempaa. Mutta uusi autovero ei poista pitkälläkään aikavälillä vanhaa autokantaa. Sen ajan kun se ajetaan loppuun se on saastuttanut moninkertaisesti enemmän ympäristöä ja lisänä tulevat nämä kaikki uudet kenties vähäpäästöisemmät. Riippuu siitä millaisen auton hankkii vaihtoehtoja jää edelleen jäljelle. Nämä tulevat uudet autot eivät korvaa vanhoja ,vaan perheet innostuvat hankkimaan ainakin toisen ja kolmannenkin auton. Eli summa summarum hyöty on +. nolla. Polkupyörä on monesti erinomainen vaihtoehto.
Omnia mea mecum porto

wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium » 23.11.2007 17:37

Ellabella kirjoitti:Jos sinä hyväksyt ja katsot fuusio- y-voiman turvalliseksi. Niin minä olen täysin päinvastaista mieltä . Ok.
Me punavihreät stalinistien jälkeläiset juomme ainakin enemmän olutta. Siitä olen täysin varma.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.

Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Viesti Kirjoittaja Ellen » 23.11.2007 17:54

wolframium kirjoitti:
Ellabella kirjoitti:Jos sinä hyväksyt ja katsot fuusio- y-voiman turvalliseksi. Niin minä olen täysin päinvastaista mieltä . Ok.
Me punavihreät stalinistien jälkeläiset juomme ainakin enemmän olutta. Siitä olen täysin varma.
Skål på den saken. :lol:
Omnia mea mecum porto

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke » 23.11.2007 18:14

Ellabella kirjoitti:Nämä tulevat uudet autot eivät korvaa vanhoja ,vaan perheet innostuvat hankkimaan ainakin toisen ja kolmannenkin auton. Eli summa summarum hyöty on +. nolla. Polkupyörä on monesti erinomainen vaihtoehto.
Mulla oli joskus kolmekin autoa, mutta en koskaan ajanut useammalla kuin yhdellä kerrallaan :wink: No joo, ehkä yksityisautoilu vähän lisääntyy, mutta uskoisin, että samalla vähenee vanhoilla autoilla ajaminen.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

3nity
Viestit: 28
Liittynyt: 13.10.2007 18:40

Viesti Kirjoittaja 3nity » 23.11.2007 18:53

Ellabella kirjoitti:Tunteethan ohjaavat kaikkea ihmisen toimintaa. On aivan turha kuvitella,että mitään päätöstä tehdään ns.järjen pohjalta.
Yleensä ydinvoiman vastustaminen on tunneratkaisu, kannattaminen järjen. Vastustajilta kun ei yleensä kovin paljon tule syitä, miksi vastustetaan. Kannattajilla sen sijaan tietämystä on hyvinkin paljon rutkasti enemmän.
Mutta uusi autovero ei poista pitkälläkään aikavälillä vanhaa autokantaa. Sen ajan kun se ajetaan loppuun se on saastuttanut moninkertaisesti enemmän ympäristöä ja lisänä tulevat nämä kaikki uudet kenties vähäpäästöisemmät. Riippuu siitä millaisen auton hankkii vaihtoehtoja jää edelleen jäljelle.
Autotkaan eivät kestä ikuisesti, eli kyllä tietysti uusiutumistakin tapahtuu. Vaikka toki sitten uuttakin autokantaa voidaan vastaavalla tavalla ajaa loppuun, usein autojen kalleuden takia, luulisin että puutteistaan huolimatta uusi autovero helpottaa tässä ainakin jonkin verran.

Polkupyörähän on toki ihanneratkaisu jos vaikka on ostamassa viikon ruokia ja ehkä uusia huonekaluja :)

wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium » 23.11.2007 19:28

3nity kirjoitti:Polkupyörähän on toki ihanneratkaisu jos vaikka on ostamassa viikon ruokia ja ehkä uusia huonekaluja :)
Tässä onkin eräs punavihreän ekoterroristin dilemmoista; vaikka maalle tekisi mieli, niin kämppä täytyy etsiä vähintään järkevältä fillarointisäteeltä lähikauppaan nähden. Kunnon kapitalisti sen sijaan sijoittaa kauppansa kehä- tai ohitustien varteen, joten minkäs teet?

Huonekaluille voi onneksi sentään tilata mukavan kotiinkuljetuksen nimellistä maksua vastaan.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.

Kaarmis
Viestit: 3911
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 23.11.2007 21:02

Ellabella kirjoitti:Otsikko sopii sivustoon kuin nenä päähän.---

---Mutta kyllähän me tiedämme mistä insinöörit ovat.
Jos joku ei vielä sitä tiedä:

Nainen meni sairaalaan vatsavaivojen vuoksi. Lääkäri tukimusten jälkeen totesi että "neiti, te olette raskaana."

"Ei se ole mahdollista", totesi neiti. "Kyllä se vaan pitää nyt paikkansa, neiti, te olette raskaana", sanoi lääkäri.

"Eihän se ole mahdollista, sillä minä olen harrastanut pelkästään peppuseksiä."

"Hyvä neiti, ettekö te tiedä mistä insinöörit tulevat?!"
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Kaarmis
Viestit: 3911
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 23.11.2007 21:06

Jakke kirjoitti:OT2: Toivottavasti Turkki liittyy mahdollisimman nopeasti EU:hun, niin "terroristitkin" saattaisivat ymmärtää, että jopa tanskalaisten kaveeraaminen on ihan OK.

:roll:
Siinä käy niin, että turkkilaiset ymmärtävät sen niin että EU hyväksyy että tanskalaiset voidaan julistaa saatanaksi pilakuviensa vuoksi, eikä EU tee mitään kun yrittää olla turkkilaisten kanssa hyvää kaveria...

Hienosäätö by MM
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1740
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli » 23.11.2007 21:38

Seuraavan ydinvoimalan suunnittelut tulisi aloittaa heti, eikä vasta monen vuoden päästä. Tarvetta voimalalle jo löytyy, ja esimerkiksi Saimaan ja Kallaveden rantaviivaan mahtuu mukavasti reaktori kavereineen.

Samalla voitaisiin ehkä alkaa hyödyntämään maaperässä olevaa uraania, ja myydä energiaa kovaan hintaan muille "viherpiiperöille" jotka haluavat luopua omista voimaloistaan (kuten ruotsalaiset)

Fuusio olisi tietysti parempi, joskin tällähetkellä sen kaupalliseen käyttöön valjastaminen näyttää vielä kaukaiselta haaveelta.

wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium » 23.11.2007 22:17

Kaarmis kirjoitti:"Hyvä neiti, ettekö te tiedä mistä insinöörit tulevat?!"
Tähän on vielä helppo vastata, verrattuna siihen opetus- ja työministeriölle ajoittain esitettyyn kysymykseen, että MIHIN ne insinöörit PANNAAN?
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.

Kaarmis
Viestit: 3911
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 23.11.2007 22:50

Lehtiveli kirjoitti:Seuraavan ....

Samalla voitaisiin ehkä alkaa hyödyntämään maaperässä olevaa uraania, ja myydä energiaa kovaan hintaan muille "viherpiiperöille" jotka haluavat luopua omista voimaloistaan (kuten ruotsalaiset)
Ruotsalaisillahan on ydinvoimaa toiseksi eniten maailmassa. Helppoahan niiden on luopua parista voimalastaan...

Vuotoksen kakkosallas vaan lihoiksi. Maat on kuitenki jo valtiolle lunastettu (kymmenillä jos ei sadoilla miljoonilla euroilla) joten vesienergia käyttöön. Geysirejähän ei täältä löydy...

Viljo: lainausta korjattu
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Tony
Viestit: 7452
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony » 24.11.2007 20:30

Markku Meilo kirjoitti:Niinpä, ja kasvattajille keino selviytyä nyt kun maataloutta on saateltu lähemmäksi yrittäjyyden lakeja, siis niitä samoja, joiden alaisuudessa muidenkin alojen yrittäjien on toimittava.
Juurikin näin. Näkisin perinteisemmästä luomuviljelyyn siirtyneiden yrittäjien hyötyneen valinnasta lähinnä kosmeettisista syistä, ei niinkään siitä, että luomun kysyntä kohtaisi tarjontaa.
Lähtökohtaisesti en osta luomutuotteita, mutta kerran ostin vahingossa luomuporkkanoita ja toden totta havaitsin eron tavallisen ja luomuporkkanan välillä, tosin se havaitsemani ero oli ainoastaan hinnassa.
Itse ihmettelin tässä eräänä päivänä kaupasta löytyvän luomyhyllyn hinnoittelupolitiikkaa. Purjot oli hinnoiteltu kappalekaupalla, vaikka niiden painoerot olivat silminnähtävissä. Yksi purjo maksoi reippaat kaksi euroa. Purjot olivat kovin pieniä, joten kilohintaa ajatellessa logiikkaa saa vain ihmetellä. Niin sanottujen perinteisempien tuotteiden hinnoittelupolitiikan ollessa vastaava, kuluttajat nousisivat barrikaadeille alle neljän sekunnin.
Toinen mielikuva- ja imagokysymys, sekoittuneena isänmaallisuuteen, nähtiin kun tanskalaiset kinkut vuosia sitten saapuivat kilpailemaan Suomessa kasvatettujen sikojen kanssa. Niin johan alkoi parjauskampanja, tanskalaisissa oli mukamas hirveän kauhean paljon enemmän lisäaineita kuin suomalaisissa. Taisi olla MTV3, joka tutkitutti molemmat laadut ja suomalaisessa oli useampia lisäaineita kuin tanskalaisissa, suolaisuuden ero oli aivan mitätön.
Näinhän tuo menee. Uudistusvastarinta on aina mielenkiintoista, se kun harvemmin perustuu faktoihin. Mielikuvat ja fiilikset vievät tuota eteenpäin enemmän.
Kun sitten hölösuuna mainitsin harrastetovereille hankkineeni pari tanskalaista kinkkua, niin johan muutamat paheksuivat, ettei joulu ole minkään arvoinen, jos pöydässä on ulkomaantuotetta. Osoittaa se toki todellista joulumieltä, jos tekee vaikka riisipuuronsa ja sekahedelmäkeittonsa kokonaan kotimaassa kasvatetuista aineksista, unohtamatta kotimaisista sinapinsiemenistä valmistettua sinappia.
Tanskalaiset kasvattavat ja jalostavat possunsa kiitettävästi. Kotimaisuus onkin psygologisesti vaikuttava asia, jolla ei aina ole todellisuuteen verrattavaa katetta. Tämä viimeaikoina hehkutettu 141-tukikin on skandinaavisesti ajateltuna Suomelle tällä hetkellä etu verrattuna muihin pohjoisiin maihin. Siitä ei tietenkään olla halukkaita luopumaan, vaikka esim. possua tuotetaan tällä hetkellä kotimaisiin markkinoihin ajateltuna n. 115%. Kyseinen tuki antaakin suomalaiselle possunliha-ulkomaankaupalle muihin pohjoismaihin verrattuna epäreilun kilpailuedun. No, se taitaa kuitenkin olla häviäväinen etu ajan saatossa.
Samoille henkilöille oli pyhäinhäväistykseen verrattavaa ostaa pakkaseen toinen kinkku, ja kärventää se vappuna. Syyksi ei kelvannut edes se, että kinkun kilohinta oli alle lauantaimakkarapötkön tarjouskilohinnan.
Asenteet ovat monasti kummallisia ja täysin epäloogisia, kuten tapauksesi osoittaa.
Näistä äärimielipiteiden toisille tuputtamisista tulee hyvinkin mieleen jehovantodistajuus.
:) Näin se vain menee. Kotimaisuus on toki hyvä ja hieno asia, mutta rajansa kaikella. Ja onhan meillä elintarvikkeita valitessamme onneksi vielä jokaisella mahdollisuus omiin valintoihin, ilman että ne monessakaan tapauksessa vaikuttavat sosiaalisiin suhteisiimme. :wink:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Viesti Kirjoittaja Ellen » 25.11.2007 19:47

3nity kirjoitti:
Ellabella kirjoitti:Tunteethan ohjaavat kaikkea ihmisen toimintaa. On aivan turha kuvitella,että mitään päätöstä tehdään ns.järjen pohjalta.
Yleensä ydinvoiman vastustaminen on tunneratkaisu, kannattaminen järjen. Vastustajilta kun ei yleensä kovin paljon tule syitä, miksi vastustetaan. Kannattajilla sen sijaan tietämystä on hyvinkin paljon rutkasti enemmän.
Yleensä...yleensä, sensijaan... hyvinkin... aj-ajaj Valitettavasti käyttämäsi argumentointi ei johda muuhun kuin,että molemmilla on kannattajansa...oli asia mikä hyvänsä ja varsinainen asia jää helinän tasolle.
Lihaa luihin eli niinkuin jäljempänä :asiakokonaisuudesta poimitaan selkeä yksityiskohta ja perustellaan se. Mutta ei VT-mäisesti hui -hai yleensä tasolla. Mutta ehkäpä joku aloittaa uuden aiheen asiakompleksista. Tai siirrytään niille foorumeille ,joissa todellista asiantuntemusta on.
Ja mitä älyyn tulee niin se se vasta monimutkainen kokonaisuus on. Jokaisella ns. ajattelevalla oliolla on tavallisesti mainitun terveen järjen ohella tunneäly. Jopa munakotelon omistavilla putkiaivoilla. Monitahoiset tippaleipäaivot kuuluvat tutkimusten mukaan vastapoolille. 8)
Omnia mea mecum porto

hijt
Viestit: 237
Liittynyt: 09.11.2007 17:16
Paikkakunta: München

Viesti Kirjoittaja hijt » 26.11.2007 10:22

Wonderman kirjoitti: Luomua en minäkään jokaasiassa ymmärrä, mitä luomua siinä on jos ostetaan ekokaupasta saksassa tuotettua luomuvauvanruokaa ja sitten kuletetaan tänne suomeen, sehän se onkin luonnonmukaista kulettaa luomuruokaa ulkomailta. Luomuruoka ei usein ole yhtään sen terveellisempää kuin ei luomu ruoka. Etuja luomuruuassa on toki, niissä ei käytetä torjuntaaineita muunmuas.

Lähiruoka aate on sensijaan mielestäni ok eli syödään mahdollisimman lähellä tuotettua ruokaa joka on ympäristöllekkin parempi.
Onhan se luomuruoka terveellisempää jos sen kautta saa edes vähän vähemmän myrkkyjä elimistöönsä. Toisaalta lähemmät tutkimukset ovat osoittaneet että jotkin luomumerkillä varustetut tuotteet ovatkin olleet bluffia. Ostan kuitenkin mielelläni luomua, täälläpäin se on suht edullista. Tuo on totta, että lähiruoka on se kaikkein ympäristöystävällisin vaihtoehto. Se tosin tarkoittaisi sitä, että jokaisen tulisi ostas vain niitä tuotteita, jotka lähistöllä kasvavat. Pohjois- ja Keski-Euroopassa se merkitsisi aika niukkaa hedelmä- ja kasvisvalikoimaa talvisin.
"Raised upon repulsive lies from the time we were born
Driven into heads, holy laws..."
[Paradise Lost ~ Our Saviors]

Vastaa Viestiin