xxxx-Sauli viemässä BB:n ?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Lukittu
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 04.12.2007 18:24

hijt kirjoitti:
Bergerac kirjoitti: Yhteiskunnan lakeja tulee noudattaa. Tämä on tärkeä asia.
Tajuatko sinä yhtään mistä sinä puhut? Sano tuo vaikka Natsi-Saksassa eläneelle rohkealle yksilölle, jota yhteiskunnan lakien mukaisesti painostettiin ilmiantamaan piilottamansa juutalaisperhe.
Kyllä yhteiskunnan lakeja tulee noudattaa. Ne eivät aina kohtele kaikki tasapuolisesti mutta lähtökohtana lakien noudattaminen.

Sanon tuon asian mieluummin täällä Suomessa elävälle ulkomaalaistaustaiselle, joka turvapaikka-statuksella (minua ahdistellan kotimaa, minä pelka kotimaassa olo, mina kuolla jos jaada sine) tulee tänne ja ei toimi maan lakien mukaan.
(äärimmäinen kuvitteellinen esimerkki: jos vaikka äärimmillään, en väitä että todenmukainen tapahtuma, raiskaa naisen ja leikkelee genitaalialueet muusiksi...oman kulttuuritapojensa mukaan tai ehkä pahimmillaan maansa lakien mukaan)
Tälläinen henkilö pitää voida palauttaa automaattisesti kotimaahansa, jopa niin että paluutoimikunnan valmius varmistetaan. Vaikka se tietäisi tälle henkilölle suurta tuskaa ja ehkä kuolemaa kotimaassansa.

En rinnasta nyt näitä tapauksia.
hijt kirjoitti: Mikset muuta Iraniin, Ahmadinejadhan taannoin totesi että "meillä Iranissa ei ole homoja". Kas siinä sulle ideaaliyhteiskunta. Kunhan muistat noudattaa niitä sääntöjä, koska se on tärkeä asia.
Jemenia olen joskus harkinnut. Tosissaan vai huumoilla, tiedä sitten.
hijt kirjoitti: Tähän mennessä et oo yhtään ainutta faktaa pistänyt pöytään tukemaan homofoobista asennettasi.
Yksi syy: Syytä olla varovainen tai poliisi saattaa pistää kutsua jutusteluhetkeen. 8)
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 04.12.2007 18:38

Ninth kirjoitti:Sen sijaan on lakeja, jotka esimerkiksi kieltävät henkilön syrjimisen tämän sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen tai etnisen historian takia. Eikö niistä tulisi päätellä jotain?
Tulisi toki. Laki toistaiseksi estänyt esim. rekisteriytyneessä suhteessa elävien homojen adoptointi-valmiudet. Mielenkiintoisia nämä laki-asiat, eikö totta.
Ninth kirjoitti:Eli dissaat kaikkia 25-vuotiaita, köyhiä, liian pienessä asunnossa asuvia ja muita, jotka eivät lain mukaan saa adoptoida? Hyvin mielenkiintoinen asenne.
Lain kirjaimen/viranomaisten mukaan tapahtuvat adoptoinnit ovat adoptointijärjestelmän perusta. Toki näissäkin lain mukaan menevissä asioissa tapahtuu väärinkäsityksiä sekä monia harmillisia asioita. Näitä on mahdollista valituksien kautta ehkä saada purettua.
Ninth kirjoitti:Itse en ainakaan haluaisi perustaa mielipiteitäni ennakkoluulojen ja yleisten yökötyksentunteiden varaan, vaan järjen ja etiikan. Oma mokasi, jos haluat jättää järjen narikkaan.
Kiitos avusta. Perustankin siis mielipiteeni ja näkemykseni järkeen ja etiikkaan. Järki ja etiikka voivat koostua mielestäni lukuisista eri elementeistä.
Ninth kirjoitti: Luuletko etteivät viranomaiset voisi todistaa sinun puhuneen koko ajan homoista? :roll:
Ei, en minä niin tyhmä ole. Vaikka maalta olenkin kotoisin.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth » 04.12.2007 18:45

Bergerac kirjoitti:
Ninth kirjoitti:Sen sijaan on lakeja, jotka esimerkiksi kieltävät henkilön syrjimisen tämän sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen tai etnisen historian takia. Eikö niistä tulisi päätellä jotain?
Tulisi toki. Laki toistaiseksi estänyt esim. rekisteriytyneessä suhteessa elävien homojen adoptointi-valmiudet. Mielenkiintoisia nämä laki-asiat, eikö totta.
Erittäin, varsinkin kun homojen adoptio-oikeuden evääminen ei johdu ennakkoluuloista vaan siitä, ettei virallisesti olla varmoja siitä, millä tavalla kahden isän tai kahden äidin kanssa kasvaminen vaikuttaa lapseen. Adoptiolaki on adoptiolaki, eikä viittaa millään tavalla siihen, pitääkö yksilön syrjiä toista yksilöä. Sen sijaan tuohon syrjimiskysymykseen vastaamiseksi on tehty varta vasten omia lakeja.

Omien ennakkoluulojensa puolustelu adoptioon liittyvällä lailla on todella irrationaalista, varsinkin kun puhut siitä että lakeja pitää noudattaa ja samalla jätät nuo syrjimisen kieltävät lait kokonaan huomiotta.
Ninth kirjoitti:Eli dissaat kaikkia 25-vuotiaita, köyhiä, liian pienessä asunnossa asuvia ja muita, jotka eivät lain mukaan saa adoptoida? Hyvin mielenkiintoinen asenne.
Lain kirjaimen/viranomaisten mukaan tapahtuvat adoptoinnit ovat adoptointijärjestelmän perusta. Toki näissäkin lain mukaan menevissä asioissa tapahtuu väärinkäsityksiä sekä monia harmillisia asioita. Näitä on mahdollista valituksien kautta ehkä saada purettua.
Millä tavalla tämä nyt vastasi kysymykseeni? Väitätkö siis, että homojen adoptio-oikeuden evääminen on oikein mutta alle 25-vuotiaiden kohdalla se on virhe, jonka takia et dissaa alle 25-vuotiaita adoptiolain vuoksi?
Ninth kirjoitti:Itse en ainakaan haluaisi perustaa mielipiteitäni ennakkoluulojen ja yleisten yökötyksentunteiden varaan, vaan järjen ja etiikan. Oma mokasi, jos haluat jättää järjen narikkaan.
Kiitos avusta. Perustankin siis mielipiteeni ja näkemykseni järkeen ja etiikkaan. Järki ja etiikka voivat koostua mielestäni lukuisista eri elementeistä.
Lähetä sitten yksärillä esimerkkejä näistä "lukuisista elementeistä", joiden vuoksi kammoat homoja. Äläkä sano, ettei sinulla ole aikaa, olethan tähänkin keskusteluun kirjoitellut jo kiitettävästi kaikenlaista.

Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Viljo » 04.12.2007 18:52

Bergerac kirjoitti:Lupauduin suljetulla puolella jättämään nuo asiat rauhaan.
Eikä suljetulla puolella ole homo-asiat päällimmäisenä olleet ja se onkin varsin loistava juttu.
Hmm. Arvaapa millainen tulkinta nousee mieleen. :shock:
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 04.12.2007 19:00

Viljo kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Lupauduin suljetulla puolella jättämään nuo asiat rauhaan.
Eikä suljetulla puolella ole homo-asiat päällimmäisenä olleet ja se onkin varsin loistava juttu.
Hmm. Arvaapa millainen tulkinta nousee mieleen. :shock:
Öö, en osaa nyt olla tällä kertaa ajatustenlukija.
Pistä päivän huumoriplöjäys esille. :lol:
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Viljo » 04.12.2007 19:23

Bergerac kirjoitti:Öö, en osaa nyt olla tällä kertaa ajatustenlukija.
Pistä päivän huumoriplöjäys esille. :lol:
Vaikka kyse olikin väärinlainauksesta Vartiotornin tapaan, niin kuitenkin: tekstistä voi lukea sellaisen pohjavireen, että avopuolella on meininki ollut hieman toisenlaista, kenties ovat homo-asiatkin olleet päällimmäisinä. Mutta suljetulla on ollut helpompaa. :wink:
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 04.12.2007 19:24

Ninth kirjoitti: Erittäin, varsinkin kun homojen adoptio-oikeuden evääminen ei johdu ennakkoluuloista vaan siitä, ettei virallisesti olla varmoja siitä, millä tavalla kahden isän tai kahden äidin kanssa kasvaminen vaikuttaa lapseen.
Tässä onkin lainpäättäjille pähkinänpurtavaa. Tai on oikeastaan ollut jo pitkään purtavaa. Siihen saakka marssijärjestyksen määrittelee laki.

Mutta tässä on tietenkin toisenlainenkin meilenkiintoinen vaihtoehto olemassa tai ns. takaportti-tilanne.

On täysin totta että yksinhuoltajalla voi olla edellisestä pitäisikö sanoa valtaväestöseksuaalisuhteesta lapsia yksinhuoltajuudessa tai yhteishuoltajuudessa (tältä osin ehkä lähihuoltajuudessa). Sitten tämä yksinhuoltaja/lähihuoltaja huomaakin yllättäen seksuaalisen heräämisensä samaan sukupuoleen. Ajan myötä kotiin saatetaan tuoda ystävä, joka ehkä ryhtyy viettämään öitä isän/äidin vieressä. Ovat niin rakastuneita että ja toki se heille suotakoon. Tällä tavalla seksuaalivähemmistöjen edustajat voivat nauttia perhe-elämästä lapsien kera. Muulloin perhe-elämästä nauttimiseen ei varsinaisesti kuulu "omia lapsia".

Ei myöskään ole täysin poissuljettua sekään, että sexuaalivähemmistöön kuuluva nainen voisi hommata siemenet itämään. Sitten olisi mahdollista rakastamansa samaan sukupuoleen kuuluvan kanssa nauttia odotuksesta ja tulevasta lapsesta. Ja nauttia onnellista perhe-elämää lapsien kera.


Ninth kirjoitti:Millä tavalla tämä nyt vastasi kysymykseeni? Väitätkö siis, että homojen adoptio-oikeuden evääminen on oikein mutta alle 25-vuotiaiden kohdalla se on virhe, jonka takia et dissaa alle 25-vuotiaita adoptiolain vuoksi?
Homoilla ei tällä hetkellä ole oikeutta adoptointiin.

Eikä käsittääkseni alle 25-vuotiaillakaan. Olikohan se avioliittokin vielä vaatimuksena.

Näillä edetään niin pitkään kuin lait / viranomaisten määrittelemät toiminteet muuttuvat.

Lobbausta voisi suositella kaikille. Tässä asiassa homoillekin. Jos nimittäin joskus aiotte saada adoptio-oikeutta.
Ninth kirjoitti: Lähetä sitten yksärillä esimerkkejä näistä "lukuisista elementeistä", joiden vuoksi kammoat homoja. Äläkä sano, ettei sinulla ole aikaa, olethan tähänkin keskusteluun kirjoitellut jo kiitettävästi kaikenlaista.
Juu tottakai, itse asiassa lähetin jo. :wink:





:arrow:




Se oli muuten vitsi. En lähettänyt. :D
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 04.12.2007 19:28

Viljo kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Öö, en osaa nyt olla tällä kertaa ajatustenlukija.
Pistä päivän huumoriplöjäys esille. :lol:
Vaikka kyse olikin väärinlainauksesta Vartiotornin tapaan, niin kuitenkin: tekstistä voi lukea sellaisen pohjavireen, että avopuolella on meininki ollut hieman toisenlaista, kenties ovat homo-asiatkin olleet päällimmäisinä. Mutta suljetulla on ollut helpompaa. :wink:
Tartte ...tana tollaisia kirjoitella.

MHerukkatee on vittumaista puhdistettavaa näppikseltä ja rinnuksilta. :P :wink:
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth » 04.12.2007 19:41

Bergerac kirjoitti:
Ninth kirjoitti: Erittäin, varsinkin kun homojen adoptio-oikeuden evääminen ei johdu ennakkoluuloista vaan siitä, ettei virallisesti olla varmoja siitä, millä tavalla kahden isän tai kahden äidin kanssa kasvaminen vaikuttaa lapseen.
Tässä onkin lainpäättäjille pähkinänpurtavaa. Tai on oikeastaan ollut jo pitkään purtavaa. Siihen saakka marssijärjestyksen määrittelee laki.

Mutta tässä on tietenkin toisenlainenkin meilenkiintoinen vaihtoehto olemassa tai ns. takaportti-tilanne.

On täysin totta että yksinhuoltajalla voi olla edellisestä pitäisikö sanoa valtaväestöseksuaalisuhteesta lapsia yksinhuoltajuudessa tai yhteishuoltajuudessa (tältä osin ehkä lähihuoltajuudessa). Sitten tämä yksinhuoltaja/lähihuoltaja huomaakin yllättäen seksuaalisen heräämisensä samaan sukupuoleen. Ajan myötä kotiin saatetaan tuoda ystävä, joka ehkä ryhtyy viettämään öitä isän/äidin vieressä. Ovat niin rakastuneita että ja toki se heille suotakoon. Tällä tavalla seksuaalivähemmistöjen edustajat voivat nauttia perhe-elämästä lapsien kera. Muulloin perhe-elämästä nauttimiseen ei varsinaisesti kuulu "omia lapsia".

Ei myöskään ole täysin poissuljettua sekään, että sexuaalivähemmistöön kuuluva nainen voisi hommata siemenet itämään. Sitten olisi mahdollista rakastamansa samaan sukupuoleen kuuluvan kanssa nauttia odotuksesta ja tulevasta lapsesta. Ja nauttia onnellista perhe-elämää lapsien kera.
Miksi selität näitä minulle?
Ninth kirjoitti:Millä tavalla tämä nyt vastasi kysymykseeni? Väitätkö siis, että homojen adoptio-oikeuden evääminen on oikein mutta alle 25-vuotiaiden kohdalla se on virhe, jonka takia et dissaa alle 25-vuotiaita adoptiolain vuoksi?
Homoilla ei tällä hetkellä ole oikeutta adoptointiin.

Eikä käsittääkseni alle 25-vuotiaillakaan. Olikohan se avioliittokin vielä vaatimuksena.
Niin? Sanot, että lakkaat kammoamasta homoja sitten kun he saavat adoptio-oikeudet. Miksi et dissaa 25-vuotiaitakin? Eihän heilläkään ole kyseisiä oikeuksia.

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 04.12.2007 20:04

Ninth kirjoitti:Miksi selität näitä minulle?
Outoa. :shock:

Ensin pyydät näkemyksiä foorumilla sekä yv:nä. (tähän olen kyllä oman näkemykseni ja rajaukset aiemmin esittänyt, jos niistä joustan niin se nähdäkseni oma asiani)

Nyt kun kokonaisasiaan liittyvää asiaa on esillä niin ihmettelet miksi niitä tulee esille ?
Ninth kirjoitti:Niin? Sanot, että lakkaat kammoamasta homoja sitten kun he saavat adoptio-oikeudet. Miksi et dissaa 25-vuotiaitakin? Eihän heilläkään ole kyseisiä oikeuksia.
Tuota, kun en lukenut ketjua nyt lävitse niin voisitko oikaista minua missä kohtaa olen ilmaissut sen, että kriittinen suhtautumiseni sexuaalisen vähemmistön henkilöihin lakkaa täysin adoptio-oikeuksien saamisien jälkeen ? Voisitko ystävällisesti tarkentaa ?

Jos minulta kysytään mielipidetta niin ehkä alle 25-vuotiaat (olivat sitten valtaväestösexualisteja tai vähemmistöseksualisteja) eivät ole vielä otollisin kohderyhmä. Ehkä jonkinlainen ikäraja olisi hyvä pitää tässä asiassa. Avioliitossa olevien hedelmällisyyshoidot, tutkimukset ja muut voivat viedä aikansa. Tämä ikärajapohdinta on käsittääkseni aikanaan perustunut näkemyksiin eikä suinkaan hatusta vetämiseen.
25 vuotiaiden osalta Jehovan Todistajat voisivat tietysti olla jo veteraaneja avioliittoelämässä.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1740
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli » 04.12.2007 20:12

Eiköhän tämän bb-homoketjun sanoma tullut jo selväksi.

Lukittu