Itsenäisyyspäivä

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Itsenäisyyspäivä

Viesti Kirjoittaja Jakke » 06.12.2007 15:32

Mitä Suomen itsenäisyys merkitsee teille?

Minut kasvatettiin jo pienestä inhoamaan kaikkea isänmaallisuuteen viittaavaa ja täytyy myöntää, että jotain siitä on jäänyt ihan pysyvästi kummittelemaan ajatusmaailmaani. Koen olevani enemmän eurooppalainen kuin suomalainen, eikä Suomi merkitse minulle kovin paljon. Toki olen onnellinen, että olen tänne syntynyt, useimmat maailman ihmisistä ovat syntyneet huonompiin oloihin. Ja jollain tapaa olen myös kiitollinen veteraaneille jotka puolustivat länsimaista vapaata ajattelua ryssää vastaan (tosin ei varmaan se ollut päällimmäinen ajatus sota-aikaan). Kuitenkaan en ole itse päässyt valitsemaan mihin synnyin ja veikkaan että jos mahdollisuus olisi ollut, niin valinta olisi osunut kenties länsinaapuuriin tai vaikka Tanskaan tai Norjaan.

Muistan kuitenkin JT-ajoilta yhden kokouksen, kenties VT-tutkistelun, jossa jotenkin sivuttiin isänmaallusuutta. Siitä jäi mieleen erään (nykyisin jo ex-)vanhimman vastaus, joka avarsi ajatteluani. Hän vastasi johonkin kysymykseen, että "JT voi tietenkin rakastaa isänmaataan..." En tiennyt sitä aiemmin. Minusta se oli hieno ajatus, joka varmasti unohtuu monelta JT:ltä.

Hyvää Suomen 90:ttä itsenäisyyspäivää kaikille.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth » 06.12.2007 16:52

Kaipa tuo on myös JT-aikojen perua, mutta muutenkaan en ole järin innostunut isänmaallisuudesta (etenkään tästä "meidän maa on huippu ja paras ja ihana ja parempi kuin muut"-sonnasta) ja pyydänkin veteraaneilta mieluummin anteeksi kuin ihannoin heidän sotimistaan.

Eilen koulun loputtua piti jäädä luokkaan katsomaan jotain itsenäisyyspäivän ohjelmaa TV:stä. Naurettavaahan se oli. Uskonnollisuus ja kiihkeä isänmaallisuus lokeroituvat mielessäni samaan laatikkoon. Kyllähän minäkin Suomen humanoidinmallisten rajojen sisäpuolille jäävästä luonnosta ja vuodenaikakirjosta pidän, mutta pahoinvoiva hyvinvointivaltio ja sen mallikansalaisten perusasenne ei hirveästi sytytä. Tämmöinen takapajuinen miniatyyriamerikka tämä.

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke » 06.12.2007 18:41

Ninth kirjoitti:.......... mutta pahoinvoiva hyvinvointivaltio ja sen mallikansalaisten perusasenne ei hirveästi sytytä.
Muuten allekirjoitan ja ymmärrän viestisi, mutta itku pahoinvoivasta Suomesta on minun mielestäni vailla katetta. Suomalaisilla ei ole koskaan menny niin hyvin kuin nyt ja koko ajan mennään parempaan suuntaan. Maailma ei mene huonompaan suuntaan, kuten VT-seura väittää, vaan koko ajan parempaan.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

Pehmoluopio
Viestit: 1559
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio » 06.12.2007 19:02

Jakke kirjoitti: Muuten allekirjoitan ja ymmärrän viestisi, mutta itku pahoinvoivasta Suomesta on minun mielestäni vailla katetta. Suomalaisilla ei ole koskaan menny niin hyvin kuin nyt ja koko ajan mennään parempaan suuntaan. Maailma ei mene huonompaan suuntaan, kuten VT-seura väittää, vaan koko ajan parempaan.
Se, että Jehovan todistajien näkemys on väärä, ei tee vastakkaisesta valheesta totta.

Sama koskee kansallismielisyyttä. Hyvinvoivat suomalaiset, maailman onnellisin kansa Jehovan todistajat, valheita molemmat.

Ensinnäkin, pelkästään tynkä-Suomi juhlii. Viipurin lääni ei juhlista Suomen itsenäisyyttä millään tavoin. Tynkä-Suomessakin juhlii lähinnä maata miehittävä eliitti. Eliitti täällä onkin ollut vallalla ja eliitin vastustajat ajettiin 1918 maanpakoon. Yhdenlaiset oligarkit korvattiin toisenlaisilla oligarkeilla, mikään ei muutu.

Kuta kuinkin näkemykseni on siis yhtä itsenäisyyspäivän vastainen kuin jeppunakin.

Vaikka Suomen hallinnoima alue onkin pienentynyt, niin kaikesta murhaamisesta huolimatta väkiluku on suurempi kuin 1917. Toinen merkittävä saavutus on se, että nyt on lämpimämpi ilmasto kuin 1917. Suomen historiallista aluetta miehittävä öykkärihallinto on pystynyt kutakuinkin samaan kuin Jehovan todistajat.

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke » 06.12.2007 19:11

Pehmoluopio kirjoitti:
Se, että Jehovan todistajien näkemys on väärä, ei tee vastakkaisesta valheesta totta.
Totta. En minäkään kansallismielisyyttä ymmärrä. Tai ymmärrän tiettyyn rajaan asti, mutta en silloin jos kuvitellaan, että suomalaisuudessa on jotain hienompaa kuin muissa kansallisuuksissa.

Mitä tulee mainitsemaasi tynkä-Suomeen, niin minun mielestäni paremminkin on niin, että Ruotsi on tynkä. Jos aletaan rajat palauttamaan oikeudenmukaisesti, niin palautettakoon Suomi Ruotsille, kuten historiallisesta perspektiivistä tarkasteltuna kuuluukin olla. 8)
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

Kaarmis
Viestit: 3911
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 06.12.2007 20:17

Jakke kirjoitti:
Pehmoluopio kirjoitti:
Se, että Jehovan todistajien näkemys on väärä, ei tee vastakkaisesta valheesta totta.
---
Mitä tulee mainitsemaasi tynkä-Suomeen, niin minun mielestäni paremminkin on niin, että Ruotsi on tynkä. Jos aletaan rajat palauttamaan oikeudenmukaisesti, niin palautettakoon Suomi Ruotsille, kuten historiallisesta perspektiivistä tarkasteltuna kuuluukin olla. 8)
Keille ahvenanmaa sitten myytäisiin? :lol:
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke » 06.12.2007 20:24

Kaarmis kirjoitti:
Jakke kirjoitti:
Pehmoluopio kirjoitti:
Se, että Jehovan todistajien näkemys on väärä, ei tee vastakkaisesta valheesta totta.
---
Mitä tulee mainitsemaasi tynkä-Suomeen, niin minun mielestäni paremminkin on niin, että Ruotsi on tynkä. Jos aletaan rajat palauttamaan oikeudenmukaisesti, niin palautettakoon Suomi Ruotsille, kuten historiallisesta perspektiivistä tarkasteltuna kuuluukin olla. 8)
Keille ahvenanmaa sitten myytäisiin? :lol:
Jos en minä saa rahoja kasaan, niin eiköhän tuon joku oligarkki osta.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Itsenäisyyspäivä

Viesti Kirjoittaja Polyester » 06.12.2007 20:47

Jakke kirjoitti:Mitä Suomen itsenäisyys merkitsee teille?
Eipä juuri anna juhlimisen aihetta.

Suomi on loppujen lopuksi paska maa, eräänlainen pohjolan Portugali, hyvinvointivaltion halpamalli. Tietysti lähtökohdatkin olisivat voineet olla paremmat: siinä missä Norja on öljystä upporikas, Suomen ainoa luonnonvara on ryssä naapurina, jonka kanssa on sitten saatu sotia Ruotsinkin puolesta.

Silti katson, että Suomen epäonnistuminen hyvinvointivaltion luomisessa on loppujen lopuksi pelkästään tahdon puutetta, ja esitän tästä myös todisteen: Tanska.

En seuraa linnan juhlia, vaan tunnen sitä porukkaa kohtaan vihaa ja halveksuntaa. Roskaväkeä.

Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth » 06.12.2007 20:47

Jakke kirjoitti:
Ninth kirjoitti:.......... mutta pahoinvoiva hyvinvointivaltio ja sen mallikansalaisten perusasenne ei hirveästi sytytä.
Muuten allekirjoitan ja ymmärrän viestisi, mutta itku pahoinvoivasta Suomesta on minun mielestäni vailla katetta. Suomalaisilla ei ole koskaan menny niin hyvin kuin nyt ja koko ajan mennään parempaan suuntaan.
Minunkin mielestäni tuo median vollotus asiasta on rasittavaa, mutta syy on se ettei asialle tehdä mitään. En tiedä, oletko sinä elämäsi varrella ollut mielenterveysongelmainen (esim. masentunut) mutta itse depressiota sairastavana ja aihetta ympäröivissä porukoissa turisseena voin sanoa, että mielenterveyden hoito on päin persettä. Voit Suomessa hyvin niin kauan kuin voit hyvin - kun voit huonosti, yritetään sinua saada "parantumaan" eli takaisin mukaan järjettömän suorituskeskeiseen elämään, hyvin samaan tapaan kuin VT-seuran varma resepti on kenttäily ja kokouksissaravaus. Jos ei onnistu, niin sinut jätetään heitteille.

Asuinkaupungissani ilmestyvässä sanomalehdessä esimerkiksi ilmoitettiin noin viikko sitten, että ainakin (kohteita oli useampia mutten uskalla mennä luettelemaan muita kuin varmasti muistamiani) mielenterveyshoidon tasoa ja omaishoitajien tukia lasketaan melko rajusti. Odotusaika pitenee terveyskeskuksessa koska työntekijöiden määrää harvennetaan. Kouluja lakkautetaan jatkuvasti ja niiden yhdistämisiä suunnitellaan.

Mistä kiristää? Tänne rakennettiin juuri uusi (turha, jos meikältä ja monelta muulta kysytään) silta ja matkakeskus, ja suunnitteilla on iso maanalainen parkkihalli. Päähäni ei mahdu, miten tällainen voi olla mahdollista. Kysellessäni asiasta aikuisilta sain vastaukseksi muunmuassa: "Niin, no se on että mitä kukin pitää tärkeänä" ja "Se parkkihalli helpottaa ihmisten elämää kun ei tarvitse jättää autoa jonnekin kauas". Tiedättekös mikä helpottaisi ihmisten elämää? Toimiva terveydenhuolto.

Nuo kommentit tietysti tulivat hyvin työelämässä kiinni olevien, melko rikkaiden ja kaikin puolin yhteiskuntakelpoisten ihmisten suista.

En siis tiedä, mitä tarkoitat "hyvin menemisellä". Töitä, rahaa ja koulutusta? No, sitten suomalaisilla varmasti menee hyvin. Siis ainakin niillä joilla menee hyvin. Jos tiedät, mitä tarkoitan. ;)
Maailma ei mene huonompaan suuntaan, kuten VT-seura väittää, vaan koko ajan parempaan.
Tämän olen huomannut ja maailmankuvani on muuttunut huomattavasti positiivisemmaksi puolen vuoden aikana. En esimerkiksi usko, että ihmiskunta tappaisi itsensä sukupuuttoon tai tuhoaisi maapallon kokonaan, ja koko kuvaa katsoessani ihmiskunnan kohentuneen kaiken aikaa. Tiedän, että mielikuva lopunajoista perustuu pitkälti siihen, että huonot uutiset ja draama myyvät enemmän (opiskelen sentään viestintää).

Kuitenkin nyt puhuttiin Suomesta ja itseäni tämä suorituskeskeisyys ja siitä juontuva pahoinvointi ja pahoinvoivien suhteen luovuttaminen koskettaa. Enkä muuten muista väittäneeni, että Suomi on mennyt tai on menossa huonompaan suuntaan.
Viimeksi muokannut Ninth, 06.12.2007 20:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Itsenäisyyspäivä

Viesti Kirjoittaja Jakke » 06.12.2007 20:53

Polyester kirjoitti:
En seuraa linnan juhlia, vaan tunnen sitä porukkaa kohtaan vihaa ja halveksuntaa. Roskaväkeä.
Äläs nyt, äsken vilahti kuvissa yks ukko jonka kanssa kilistelin laseja viimeksi viime perjantaina. Ei menestys, tai edes rahan paska, tee ihmisestä roskaväkeä. Minä ainakin olen kiitollinen kyseiselle porvarille, kun on minutkin elättänyt jo kymmenen vuotta.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Itsenäisyyspäivä

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 06.12.2007 23:29

Jakke kirjoitti:Mitä Suomen itsenäisyys merkitsee teille?
Se merkitsee symbolisesti sekä reaalisesti paljon.

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille ja pidetään yhä edelleen "Suomi Suomena" sekä ollaan ylpeitä suomalaisuudesta. Ja samalla mahdollisimman "itsenäisenä".
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 06.12.2007 23:33

Kaarmis kirjoitti: Keille ahvenanmaa sitten myytäisiin? :lol:
Seuralle kenties paratiisin harjoittelupaikaksi ? :lol:
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Re: Itsenäisyyspäivä

Viesti Kirjoittaja Ninth » 07.12.2007 00:09

Bergerac kirjoitti:Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille ja pidetään yhä edelleen "Suomi Suomena" sekä ollaan ylpeitä suomalaisuudesta. Ja samalla mahdollisimman "itsenäisenä".
Mitä on tuo "suomalaisuus" josta pitäisi olla ylpeä?

Pehmoluopio
Viestit: 1559
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio » 07.12.2007 06:19

itse depressiota sairastavana ja aihetta ympäröivissä porukoissa turisseena voin sanoa, että mielenterveyden hoito on päin persettä. Voit Suomessa hyvin niin kauan kuin voit hyvin - kun voit huonosti, yritetään sinua saada "parantumaan" eli takaisin mukaan järjettömän suorituskeskeiseen elämään, hyvin samaan tapaan kuin VT-seuran varma resepti on kenttäily ja kokouksissaravaus. Jos ei onnistu, niin sinut jätetään heitteille.
Minulla on kokemus siitä, että aids-potilas jätetään täysin hyvää tahtovien lähimmäisten (eli minun) varaan. Se, että laskut maksetaan, talo pidetään siistinä ja kaupassa käydään on täysin yksityisen hyväntekeväisyyden varassa.
Heikki Hursti joka piti omia itsenäisyyspäiväjuhliaan, joiden vieraita oli lähes yhtä paljon kuin presidentin linnassakin tuntuu olevan viimesijainen toimeentulotukimuoto tässä maassa.

Ennen naureskeltiin kun Neuvostoliitossa ihmiset jonottivat ruokaa. Nyt Suomessa on sama meno, eikä olla jouduttu Venäjän valtaamaksi, miä nyt sikäläiset oligarkit ovat ostaneet tätä maata. Kivahan täällä on oligarkin elellä perinteisesti, kun omassa maassaan katkera köyhä heittää pommin niin täällä venäläisiä ökyjä suojellaan.

Itse asiassa Suomi onkin jonkinlainen venäläinen kapinavaruskunta jolla kävi mäihä niin että sotien jälkeen sai myytyä puuta länteen kun sitä siellä tarvittiin, kun taas Neuvostoliiton pulikat pysyivät rajan takana. Kun nyt raja on auki, Suomen ja Venäjän välinen elintasoero tasoittuu nopeasti, joten turha pitää suomalaisia mitenkään ryssiä fiksumpina.

Ryysyläis-Suomi kerjäläisineen ja torppareineen on taas oven takana. Kovinpa nopeasti hävisi hyvinvointi. Ainoa mitä on saatu kiistattomasti aikaan on ilmastonmuutos, joten seuraavan kerran kun käydään sisällissota tai talvisota, on paljon lämpimämpää kuin viime kerralla.

Suomi käyttää workfarea eli kiristää köyhiä työsuorituksiin vastikkeena perustoimeentulotuelle (sekin nälkämaatasoa). Toinen maa, joka sitä käyttää on Saksa, eikä senkään historia ole sellainen, että kannattaisi paljon henkseleitä paukutella. Yhdysvalloissa siitä ollaan luopumassa. Amerikkalaiset ovatkin yleensä humaanimpia köyhiään kohtaan kuin suomalaiset, asuuhan siellä muitakin kuin suomalaisia.


Mitä tulee Jehovan todistajiin vertaamiseen, niin Suomi on todellakin "erottanut" paljon omia kansalaisiaan, eli ovat joutuneet joko nälän tai kiväärin edessä lähtemään pois. Kun arvioidaan sosiaalisia ongelmia Suomessa ja muualla, on syytä muistaa, että vaikkapa Ruotsi, Australia, Venäjä tai Yhdysvallat huolehtii monista suomalaisistakin, kun tämä maa ei ole pystynyt. Tämä seikka ei kuitenkaan lainkaan haittaa suomalaisten itsetyytyväisyyttä, maailman parhaita olemme jokaisen tilaston suhteen, uskokoon ken haluaa.

Suomalainen itsetyytyväisyys onkin se luonnonvara mitä tässä maassa on paljon. Jopa sodissa turpaan ottaminen on käännetty jollain ihmeen tavalla voitoksi. Jos omaa kehua voisi myydä, Suomi kuuluisi varmasti maailman rikkaampiin maihin. Jostain kumman syystä mitkään yritykset eivät kiinnostu maasta, jossa on paras kilpailukyky ja paras koulutus ja vähiten korruptiota aivan niin kuin perususkovaisetkaan eivät ole kiinnostuneita Jehovan todistajien "Totuudesta".

Tämän maan tomppeliluonnetta kuvaa se, että kun muut maat ovat päässeet omien idioottiensa palvonnasta, paikallinen suurpyöveli Mannerheim nostetaan kansallissankariksi. Naapurimaan turistit käyvät Senaatintorilla kuvaamassa oman diktaattorinsa patsasta, kun heidän maastaan sellaiset kuvat hävitettiin jo 1917. Luontevasti tästä pääsen siihen, että naapurimaan diktaattoria, jonka aivot söi kuppa halutaan täällä pääkaupungissa muistella patsaalla. Turussa sellainen julkea pysti kuulemma jo on ennestään.

Leninin pystiä haluaa mm. Pentti Linkola, jota pidetään jonkin tason älykkönä. Linkolan maailmankuva ei paljon eroa Pekka Eric Auvisen maailmankuvasta. Kovin heikoissa kantimissa on älyllinen elämä tässä maassa.

Ihme on kuitenkin, ettei tässä maassa olla pystytty hävittämään saunaa, vaikka sekin on pilattu sähköllä ja jollain infrapunasäteillä. Suomessa on puolet maailman saunoista vaikka venäläisetkin ovat kovia saunojia. Ilmastonmuutoksen ohella tämä onkin ainoa mitä voidaan pitää saavutuksena vaikka se on oikeasti entisen tavan ylläpitämistä.

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Itsenäisyyspäivä

Viesti Kirjoittaja Bergerac » 07.12.2007 10:49

Ninth kirjoitti:Mitä on tuo "suomalaisuus" josta pitäisi olla ylpeä?
Kuinkas tuota nyt lyhyesti pohtisi.

Ehkä kokonaisuudessaan Suomen tavat, Suomen kulttuuri, Suomen historia, Suomen yhteiskunta isossa kokonaisuudessa ja yhteiskunnan normit, Suomen laki, Suomen itsenäisyys omana valtiona, Suomalaiset omana itsenänsä...

Jotkut asiat täällä toimivat hyvin, jotkut toiset asiat vähemmän hyvin.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.

Vastaa Viestiin