Fin-hyvinvointi vai ulkomaalaisten/turvapaikka- hyvinvointi

[Pehmoluopio]

Mutta takaisin asiaan: ulkomaalaisia Suomeen halutaan lähinnä helpottamaan työvoimapulaa (jota en ole koskaan työtä hakiessani huomannut). Kuitenkin lähes kaikki Suomeen tulevat ulkomaalaiset hakeutuvat lähinnä pizza, kebab ja etnokauppa -alalle jolle ei ainakaan lähiaikoina ole odotettavissa työvoimapulaa.

[Analysoija]

Mutta takaisin asiaan: ulkomaalaisia Suomeen halutaan lähinnä helpottamaan työvoimapulaa (jota en ole koskaan työtä hakiessani huomannut). Kuitenkin lähes kaikki Suomeen tulevat ulkomaalaiset hakeutuvat lähinnä pizza, kebab ja etnokauppa -alalle jolle ei ainakaan lähiaikoina ole odotettavissa työvoimapulaa.

Tämä on yksi ulkomaalaisten Suomeen tulon parhaimmista puolista. On saatavilla pienissäkin kunnissa pizzaa ja kebabia - jopa ihan kohtuullistakin - ja asialliseen hintaan.

Toisaalta, joissakin isommissa kaupungeissa he kilpailevat jo liiaksi hinnalla, joka on näkynyt kylmäketjun katkeamisena - seurauksena ruokamyrkytys - mutta tapahtuuhan näitä myös kotimaisten omistuksessa olevissa paikoissa. Mutta esim. 3 euroa pizzasta, jotakin jää tilittämättä, joko valtiolle, työntekijöille tai tavarantoimittajille / kalustemyyjille. Paljonhan näitä näkyy Kauppalehdessä.

[Jakke]

Silloin naureskeltiin sitä, kun ryssä jonotti ruokaa pitkissä jonoissa ja ennusteltiin sosialismin romahtamista piakkoin. Nyt samanlaisia ruokajonoja on Suomessa, mutta Suomen romahtamisesta köyhyyteen ei puhuta missään.

Ei puhuta, koska Suomi ei todellakaan ole romahtanut köyhyyteen. Hyvin pieni prosentti on oikeasti köyhiä, sellaisia jotka ovat nälässä. Väittäisin että pienempi kuin esim. tuolla ihmemaa USA:ssa.

Leipäjonoista sen verran, että varmaan suuri osa siellä jonottavista on oikeasti puutteessa, mutta tunnen henkilökohtaisesti muutamia ihan normaaliin elämään kykeneviä, jotka jonottavat vain siksi että kun ilmaiseksi saa niin pitää ottaa vastaan.

[Pehmoluopio]

Väittäisin että pienempi kuin esim. tuolla ihmemaa USA:ssa.

Jokainen tulee uskollaan autuaaksi.

tunnen henkilökohtaisesti muutamia ihan normaaliin elämään kykeneviä, jotka jonottavat vain siksi että kun ilmaiseksi saa niin pitää ottaa vastaan.

Vastaavasti moni ei jonota vaikka ehkä pitäisi, vaikkapa häpeän takia.

[Jakke]

Slummeja en ole ainakaan vielä nähnyt Suomessa.

Oletko käynyt Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa?

Olen paljonkin oleskellut kyseisillä alueilla. Ei näkynyt pellin paloista kyhättyjä asumuksia eikä huumekaupalla ja pikkurikoksilla itsensä elättäviä nuorisojengejä.

[hijt]

Silti olen sitä mieltä, että ulkomaa on paras ulkomaalaisille. Meillä on jo mustalaiset, joita on tuloksetta yritetty sopeuttaa yhteiskuntaan muutama sata vuotta. En usko, että somaleiden tai muslimeiden kanssa on yhtään paremmat mahdollisuudet.

Mua häiritsee se että käytetään termiä "ulkomaalaiset", kun oikeasti tarkoitetaan Suomea huonommista oloista tai ihan toisenlaisista kulttuureista tulevia ulkomaalaisia ja pakolaisia. Kukaan nyt tuskin tosissaan rupeaisi toisia EU-kansalaisia tahi norjalaisia tms. Suomesta häätämään...

Jo muutaman vuoden Saksassa asuneena voin todeta, että Suomen tiukka pakolaispolitiikka on ollut onnistunut, vaikka Suomi on siitä noottia saanutkin. Täällä on jo aika lailla ongelmia päällimmäisinä muslimien kanssa, toissa kesänähän ne yrittivät jo yhden junan posauttaa.

[Tony]

Jo muutaman vuoden Saksassa asuneena voin todeta, että Suomen tiukka pakolaispolitiikka on ollut onnistunut, vaikka Suomi on siitä noottia saanutkin. Täällä on jo aika lailla ongelmia päällimmäisinä muslimien kanssa, viime kesänähän ne yrittivät jo yhden junan posauttaa.

Tuo vähän ainakin itseä häiritsee, että asiasta voi ylipäätään saada noottia, vaikka pakolaisia tännekin otetaan. Tuntuu ettei Suomella olisi oikeutta päättää itse politiikkaansa tämän asian tiimoilta.

Kohtuus kaikessa, sanon minä.

Mikäli pakolaisia kuitenkin joskus oikein urakalla tänne alettaisiin roudaamaan, niin ei siinä mitään, mutta asia pitää ajatella loppuun saakka ja heidän 'integroimiseen' yhteiskuntaan tulee todella panostaa.

[hijt]

Mikäli pakolaisia kuitenkin joskus oikein urakalla tänne alettaisiin roudaamaan, niin ei siinä mitään, mutta asia pitää ajatella loppuun saakka ja heidän 'integroimiseen' yhteiskuntaan tulee todella panostaa.

Juuripa näin. Täällä on käynyt vähän niin että turkkilaiset on muodostaneet omia kaupunginosiaan joissa ei esim. näe juuri ollenkaan hunnutta kulkevia naisia. Ei oo harvinaisuus, että jopa vuosikymmeniä täällä asunut turkkilainen kotirouva ei osaa sanaakaan saksaa. Monet muslimimiehet haluavat estää vaimoiltaan "saksalaistumisen", koska näkevät sen uhkana. Vetoavat tässä kulttuuriinsa, mitä ei tietenkään saisi tapahtua jos tänne haluaa kerran tulla.

[Analysoija]

Slummeja en ole ainakaan vielä nähnyt Suomessa.

Oletko käynyt Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa?

Olen paljonkin oleskellut kyseisillä alueilla. Ei näkynyt pellin paloista kyhättyjä asumuksia eikä huumekaupalla ja pikkurikoksilla itsensä elättäviä nuorisojengejä.

Käyhän Uimaharjun koulun ympärillä olevilla lautahökötysrivitaloilla..

[cyrill]

ongelmana ei ole pelkästään se, että maahanmuuttajat vaan tulevat Suomeen, vaan työttömyys, vaikeudet sopeutua ja koulutuksen vastaamattomuus. Omasta kokemuksesta voin kertoa, että suoritettuani Pietarissa sairaanhoitajan koulutuksen, niin Suomessa meni melkein 2 vuotta ennen kuin sain kaikki mahdolliset koulutukset ja byrokratiavaiheet läpi. Ja huom, minun ei tarvinnut oppia kieltä, ja kaikki oli tavallaan tuttua, mutta töitä venäläisillä papereilla ei vaan saa, vaikka haluaisikin. Suomessa maahanmuuttopolitiikka saisi olla valikoiva (eli ei ketä tahansa tänne), ja hyvät valmennuskoulutukset (jotka saisi järjestää jopa kohdemaissa, esim. Virossa ja Venäjällä, olisi helpompaa ja halvempaa), eikä mitään "Elämässä eteenpäin" yms höpö-höpö työvoimakoulutusta, kuten nyt.

[Kaarmis]

Valitettavasti meillä täällä Suomessa loppuu kohta duunarit kesken...

[Ninth]

Slummeja en ole ainakaan vielä nähnyt Suomessa.

Oletko käynyt Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa?

Olen paljonkin oleskellut kyseisillä alueilla. Ei näkynyt pellin paloista kyhättyjä asumuksia eikä huumekaupalla ja pikkurikoksilla itsensä elättäviä nuorisojengejä.

"Enhän minä asiasta mitään tiedä, mutta" jostain lehdestä luin artikkelin, jossa haastateltiin kahta kadulla elävää (nuorta) miestä. Sanoivat, että jos yrittää jotain suojaa kyhätä päänsä päälle, niin poliisit ovat oitis paikalla hajottamassa rakennelman. Jos tuo pitää paikkansa, niin eipä ihme ettei mitään pellin paloista kyhättyjä asumuksia todellakaan näy.

Silti olen sitä mieltä, että ulkomaa on paras ulkomaalaisille. Meillä on jo mustalaiset, joita on tuloksetta yritetty sopeuttaa yhteiskuntaan muutama sata vuotta. En usko, että somaleiden tai muslimeiden kanssa on yhtään paremmat mahdollisuudet.

Mitä tarkoitat sillä, että meillä on jo mustalaiset, ja että heitä on tuloksetta yritetty sopeuttaa yhteiskuntaan? Tuttavapiirissäni on ollut romaneita ja monia joiden kavereina on romaneita, ja kuuliaisilta kansalaisilta nuo tuntuvat. Sisarukseni kaveripiirissä oli kyllä romani, joka rötösteli ja poltti tupakkaa jo nuorella iällä, mutta vastaavaa on tehnyt mm. ystäväperheen JT-nappula. Vai tarkoitatko yhteiskuntaan sopeutumattomuudella sitä, että naiset pukeutuvat yhä niihin huimiin hameisiin? Jos kyse on varastelusta ja rikollisuudesta, niin siinä tapauksessa ihan "supisuomalaiset" ovat yhtälailla yhteiskuntaan sopeutumattomia.

[Polyester]

Mitä tarkoitat sillä, että meillä on jo mustalaiset, ja että heitä on tuloksetta yritetty sopeuttaa yhteiskuntaan? Tuttavapiirissäni on ollut romaneita ja monia joiden kavereina on romaneita, ja kuuliaisilta kansalaisilta nuo tuntuvat.

Sinun henkilökohtaiset myönteiset kokemuksesi ovat tietysti ihan yhtä arvokkaita tai arvottomia kuin minun kielteiset kokemukseni.

Ja kun mielipiteitä ainakin valtaväestön maailmaan mahtuu, tuossa vielä yksi:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku ... 5229616156

[Bergerac]

Mutta esim. 3 euroa pizzasta, jotakin jää tilittämättä, joko valtiolle, työntekijöille tai tavarantoimittajille / kalustemyyjille. Paljonhan näitä näkyy Kauppalehdessä.

Ei siinä mitään, normi-hyvää lättyä mielestäni vääntävät ja tulee niitä kitaan joskus ahmittua. Kommunikointivaikeuksia joskus asioiden suhteen kieltämättä on.

Oletteko havainneet sitä, lyövätkö usein esim 3 pizzan sijasta kassakoneeseen 1-2 pizzan ? Kuittia erikseen pyydettäessä kyllä kirjoittavat kuitin 3 pizzalle...
(tämä sama mahdollisuus kaikilla tietenkin)

3 eqen pizza näin äkkiseltään ajateltuna toimii tappiolla, tai sitten 3 eqen lättyjä saa vääntää aika saakelin monta päivässä, riittääkö sekään.

[Ninth]

Mitä tarkoitat sillä, että meillä on jo mustalaiset, ja että heitä on tuloksetta yritetty sopeuttaa yhteiskuntaan? Tuttavapiirissäni on ollut romaneita ja monia joiden kavereina on romaneita, ja kuuliaisilta kansalaisilta nuo tuntuvat.

Sinun henkilökohtaiset myönteiset kokemuksesi ovat tietysti ihan yhtä arvokkaita tai arvottomia kuin minun kielteiset kokemukseni.

Ja kun mielipiteitä ainakin valtaväestön maailmaan mahtuu, tuossa vielä yksi:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku ... 5229616156

Kiitos, tuosta verikostosta/väistämisestä en tiennytkään.

Toisaalta taas murhia (ovatpa sitten kostamismielessä tehtyjä eli eivät) suorittavat supisuomalaisetkin. Liekö verikostojen perusteella siis reilua leimata koko romanikansa yhteiskuntaan sopeutumattomaksi? Allekirjoittavatko kaikki romanit tuon "perinteen"? Olisiko sinulla minkäänlaista tietoa siitä, ylittääkö romanien verikostomurhien määrä supisuomalaisten tekemien murhien määrän - suhteessa jos ei muuten?

Ylettyykö verikosto muuten romaniyhteisön rajojen yli ei-romaneihin? (Epäoleellista, uteliaisuuttani kysyn.)