Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1783
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 09.10.2015 12:17

Tässä se on toinen, todistajia kenties hörhömpi "uskonto", skientologia, jonka tunnetuimpia jäseniä lienee John Travolta ja Tom Cruise.

Jos skientologia kiinnostaa, niin kannattaa katsoa tämä dokumentti joko TV:stä (vielä tänään perjantaina 9.10. TV2 klo 23.30) tai Yle Areenasta, jonne linkki alempana.
Kuva
Kuva

Yle Areena: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin
(katsottavissa kuukauden ajan)

Katsomisen arvoisia ovat myös dokumentit esittelyt ja jälkikeskustelut, laitanpa niidenkin Yle Areenan linkit tähän:
Edit. Dokumentin katsottua voi todeta että Jehovan todistajat ovat tervepäinen ja rehellinen järjestö verrattuna Skientologeihin, vaikka yllättävän paljon yhteystä löytyy. Pelottavaa materiaalia. Kuva Suosittelen katsomaan.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 10.10.2015 01:42

Minusta enemmän samaa kuin erilaisuutta kahden kultin välillä.

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1783
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 10.10.2015 07:02

No oikeastaan kyllä. Mutta ei kai todistajilla ole sellaisia ylilyöntejä kuin skientologeilla on esim. Sea Orgin muodossa, vankiloita, orjatyötä kamalissa oloissa, nöyryyttämistä siten kuin Sea Orgissa esim. rangaistuksina tehdään jne.

Aivan järkyttävää menoa. Saa todella pohtimaan kuinka ihminen voidaan aivopestä. Niin kuin ne neljä eronneiden miesten vaimoa, jotka tulivat suoraan niistä hirveistä oloista todistamaan TV-ohjelmaan että kaikki on kunnossa skientologeilla ja ettei heidän miestensä puheet pidä paikkaansa. :shock:

ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 10.10.2015 09:26

Ohjelma oli hyvä, mutta myös hyvä oli keskustelu ohjelman jälkeen tai ainakin se oli paljastava. Olen muutamaan otteeseen törmännyt tuohon musliminaiseen, kun olen asioita seurannut. ”valkoinen heteromies” työnnettiin keskusteluun mukaan naisen suusta kolmasti, vaikka aasinsilta oli aika heikko. Joni Valkila oli ilmeisen huvittunut myös, kun keskusteluun tullessaan sanoi, että ”yksi valkoinen heteromies lisää”

Valehtelusta tunnistaa ideologin. Ihminen, joka käy ideologista kamppailua valehtelee, koska totuus aina raiskaa ideologiaa, oli ideologia mikä tahansa. Tähän sortui myös muslimifeministi Maryan Adbulkarim. Hän väitti ettei tiedä, että muslimiin kohdistuisi mitään sanktioita jos muslimi luopuisi islamista. Nainen, joka on koko ikänsä ollut muslimi, tullut Somaliasta ja kuuluu Suomen musliminaiset ry organisaatioon valehtelee esittäessään tuollaista. Mielessäni siirsin Maryan Adbulkarimin Veikko Leinosen tasolle, samaa paskaa nätimmässä kuoressa.
Joni Valkila kertoi, että Suomessa on ex-muslimit blogi UUT ry piirissä. Kiitos Joni Valkila, mutta olisin toivonut hieman räväkämpää haastamista. Uskon, että Jonilla poliittinen korrektius (vielä)vei voiton. On ehkä vaikea haastaa feminististä muslimi maahanmuuttajanaista.

Joni Valkila, se päivä on pian edessä. Muslimien määrä lisääntyy näköjään räjähdysmäisesti Suomessa. Ongelmat lisääntyvät samassa suhteessa. Asiasta on keskusteltava ja ongelmia on tuotava esiin UUT ry.ssä, vaikka se tietäisi sitä, että astutaan mediaseksikkään feministi musliminaisen varpaille, kuten Maryan Adbulkarim. Joni Valkila, minä uskon, että sinä kestät sen ideologisen närkästyksen hänenkin kasvoillaan.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 10.10.2015 10:23

Verilettu kirjoitti:No oikeastaan kyllä. Mutta ei kai todistajilla ole sellaisia ylilyöntejä kuin skientologeilla on esim. Sea Orgin muodossa, vankiloita, orjatyötä kamalissa oloissa, nöyryyttämistä siten kuin Sea Orgissa esim. rangaistuksina tehdään jne.
Tuo on totta, Vt-seura on lällärikamaa mitä fyysiseen rangaistukseen tulee, luopioiden tappaminen Raamatun malliin jäi 1950-luvun lukijain kyssässä pelkäksi toiveeksi. Mutta perusvire on sama, sokea tottelevaisuus. Vuosia sitten oli JWD:llä keskustelu aiheesta ja kaksi naista kertoi kummankin äidin kertoneen tyttärelleen, että tappaisi tämän luopiona jos Vt-seura siihen kehottaisi. No puhehan ei vielä ole
tae muusta kuin senhetkisestä mielentilasta sekä siitä, että jehovantodistajuus on vaarallinen kultti.
Aivan järkyttävää menoa. Saa todella pohtimaan kuinka ihminen voidaan aivopestä. Niin kuin ne neljä eronneiden miesten vaimoa, jotka tulivat suoraan niistä hirveistä oloista todistamaan TV-ohjelmaan että kaikki on kunnossa skientologeilla ja ettei heidän miestensä puheet pidä paikkaansa. :shock:
Se menee jehovantodistajuudessa 1:1. Kun se entinen tiedottaja kertoi asioista, niin tuli hyvin elävästi mieleen, että Veikko Leinosellakin olisi vielä mahdollisuus ryhdistäytyä.

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1783
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 10.10.2015 10:59

Markku Meilo kirjoitti:luopioiden tappaminen Raamatun malliin jäi 1950-luvun lukijain kyssässä pelkäksi toiveeksi.
Ei hemmetti. Viitsitkö lyhyesti kertoa moisesta? :shock:

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 10.10.2015 17:51

Verilettu kirjoitti:Ei hemmetti. Viitsitkö lyhyesti kertoa moisesta? :shock:
Tässä se haikailu kun maalliset lait eivät salli entisten jehovantodistajien tappamista:
Questions from Readers
• In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship?—P. C., Ontario, Canada.


We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. “Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, . . . And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.”—Deut. 13:6-11, AS.

Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God’s law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God’s law requires us to recognize their being disfellowshiped from his congregation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof… (w52 Nov. 15 p. 703)

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1783
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 11.10.2015 10:45

Tiedoksi tässä (kun täällä on ärsyttävä tapa ettei tietyn ajan jälkeen pääse muokkaamaan viestiä :x ), että kun dokumentti on poistunut Areenasta, niin minulla on Dropbox-linkki josta saa dokkarin talteen (suomenkielisten tekstien kera, n. 952 Mt MP4). Rekisteröityneet ja vähän tutummat/aktiiviset jäsenet saa linkin privana pyydettäessä.

Avatar
Tony
Viestit: 7424
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Tony » 13.10.2015 08:52

Verilettu kirjoitti:Tiedoksi tässä (kun täällä on ärsyttävä tapa ettei tietyn ajan jälkeen pääse muokkaamaan viestiä :x )
Aikaraja asetettiin aikoinaan kun riittävän moni käyttäjä poisteli kaikkien viestiensä sisällön sotkien siinä samalla ketjujen dynamiikan. Viestejä saa toki muokkailtua foorumihenkilökunnan kautta aina kun tarvitaan. :)
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Avatar
Tony
Viestit: 7424
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Tony » 13.10.2015 09:15

Eilen sain katseltua tämän ja olipa kyllä mielenkiintoista matskua. Hyvin paljon yhteneväisyyksiä Jehovan todistajien kanssa. Entisten jäsenten karttaminen, oikeuskomiteat, ns. heikomman aineksen merkitseminen ja Ainoan Oikean Totuuden™ harha. Kaiken kritiikin kieltäminen oli myös samalla epäterveellä tasolla kuin Jehovan todistajilla. Ja myös Skientologit 'tietävät' ettei Totuudessaan ole mitään kritisoitavaa, ja että kaikki kritiikki on valetta ja vainoa.

Mietin siinä dokkaria katsellessa, että vaikka Skientologeilla toiminta näyttää kiteytyvän aina yhden johtajan - sairaaseen - mielenmaailmaan kerralla, myös Jehovan todistajien ideologia kiteytyy loppuviimein niiden mielenmaailman tuotoksiin, jotka sattuvat kulloinkin istumaan Jehovan todistajien päättävässä elimessä. Sitä kuuluisaa samaa paskaa eri paketissa.

Toki Skientologit vetävät monissa asioissa kirkkaasti Jehovan todistajia överimmäksi. Skientologit ovat ikäänkuin yhdysvaltalaisen kulttikulttuurin suurenmoinen huipentuma. Niin överiä shaissea.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Polyester
Viestit: 2897
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Polyester » 26.10.2015 17:33

Katsoin viimein dokumentin, hyvin mielenkiintoinen oli eikä kahden tunnin kestokaan tuntunut liian pitkältä. Tuli kyllä vahvoja bon voyage -fiiliksiä, yhtymäkohtia jehvoantodistajuuteen on tosiaan vaikka kuinka paljon. Scientologit ovat nähtävästi vieneet homman pykälää tai paria pidemmälle, mutta tunnistettavia peruselementtejä ovat mm. väärän informaation syöttäminen omalle porukalle ja julkisuuteen, mielenhallinnan keinot, itsekontrollin ja ryhmäkontrollin luominen, syyllistäminen ja entisten jäsenten karttaminen. Kiinteistöbisneksetkin vilahtivat mukana. Olivat saaneet haastateltavaksi hyvin korkean tason ex-jäseniä, mikä teki dokkarista vielä kiinnostavamman.

Kultteihin mukaan vetämisen menetelmät lienevät aika universaaleja. Ensin lähdetään liikkeelle jostain melko helposti hyväksyttävästä ja hyödyllisenkin tuntuisesta, mutta jos nielemishalukkuutta riittää, pajunköysi muuttuu hiljalleen koko ajan paksummaksi. Käy niin kuin sammakolle kattilassa ja kun lahkon maailmankuvaa pikkuhiljaa hivutetaan ja vahvistetaan toiston avulla, saattaa tulla nielleeksi yllättäviäkin asioita, mitkä eivät olisi millään menneet läpi jos koko paketti olisi heitetty silmille heti kättelyssä. Tähän osaltaan perustunee todistajienkin virallinen tiedotuslinja: annetaan siloteltu kuva julkisuuteen ja "pienellä präntätty" kerrotaan vasta siinä vaiheessa, kun saalis alkaa olla tiukasti kiinni koukussa. Lisäksi mitä enemmän ihminen on investoinut aikaa, vaivaa ja rahaa johonkin hankkeeseen, sitä vaikeampaa psykologisesti on luopua hankkeesta, sillä tehdyt investoinnit tuntuvat menevän hukkaan. Tällöin saattaa tulla jatkaneeksi ihan turhaakin projektia vain välttyäkseen kohtaamasta sitä mielipahaa, että joutuu lopullisesti tunnustamaan menetyksensä. Tosiasiassahan turhan projektin jatkaminen ei millään tavalla pelasta jo tehtyjä hukkainvestointeja, vaan ainoastaan pahentaa tilannetta. Ilmiö tunnetaan nimellä sunk cost fallacy, kääntynee jotenkuten suomeksi uponneiden kustannuksen harhaksi.

Kaarmis
Viestit: 3895
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Docventures: Going Clear: Scientology - kurkistus skientologian päivänvaloa kestämättömiin kulisseihin

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 30.10.2015 09:47

Mulla nousee aina karvat pystyyn, kun huomaan jonkin tahon syyllistyvän todellisuuden vääristelyyn ajaessaan omaa ideologiaansa ja mammonanansaintatapaansa (yleensä nuo linkittyvät toisiinsa). Olipa sitte kyse persuista, jepukoista, scientologeista, lihantuottajajärjestöistä, mamusuvaitsevaistosta, ja nyt viimeiseksi oikeutta eläimille -yhdistyksen MOT-projektista, jossa vuosien ajan salailtiin selville saatuja eläinsuojelurikkomuksia vain siksi että saataisiin tallennettua ehkä vielä jotain enemmän raflaavampaa matskua...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Vastaa Viestiin