Perusteita evoluutiollle.

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Postiluukustani kolahti tammikuun Valitut Palat.

Huomioni kiinnittyi mm. kirjoitukseen "Miten kynnet liittyvät terveyteesi? SORMET JA VARPAAT KERTOVAT"

Kirjoituksen kirjoittanut SAMANTHA RIDEOUT.

Lainaan tähän kirjoituksen ensimmäiset lauseet....

"Sormien ja varpaiden kynnet ovat evoluution jälkeensä jättämä jäänne. Nykypäivän ihmisistä enemmän niistä hyötyivät kaukaiset esi-isämme, jotka käyttivät ulokkeitaan roikuessaan puiden oksissa".

Hieman oudoksuttaa evoluution kannattajan mielipide....

Esim. allekirjoittanut on todennut kynsillä olevan monia hyvin hyödyllisiä apuja elämässämme.

1- Kynsilläni saan raavittua esim. päänahkaani,... kun sitä kutistaa. Kynsilläni voin saada helpotusta muuallakin kehossani oleviin kutinakohteisiin.

2- Ilman kynsiä en saa esim kaloja pois verkosta kovinkaan helposti, kynnet auttaa siinäkin.

3- Kynsilläni voin jopa tiskatessani astioita raapia kuivanneita ruokatähteitä pois ja sen jälkeen tiskata ne paremmin.

4- Yritä esim. ottaa lattialta kolikko tai luottokortti ilman kynsiä..ainakin se on vaikeaa.

5 - Ylipäätään kynsillä on valtava määrä erillaisia käyttötapoja...aina luunapista ..saivarien tappokoneeseen asti, (viimeksi mainittuja ei ehkä tänäpäivänä käytetä kovin laajasti...luunapitkin luultavasti lailla kielletty).


Eli jos evoluutien kannattajilla on tämänkaltaiset perustelut ..
"Sormien ja varpaiden kynnet ovat evoluution jälkeensä jättämä jäänne. Nykypäivän ihmisistä enemmän niistä hyötyivät kaukaiset esi-isämme, jotka käyttivät ulokkeitaan roikuessaan puiden oksissa",....
uskomuksilleen, niin heikolta näyttää.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Eli jos evoluutien kannattajilla on tämänkaltaiset perustelut ..
"Sormien ja varpaiden kynnet ovat evoluution jälkeensä jättämä jäänne. Nykypäivän ihmisistä enemmän niistä hyötyivät kaukaiset esi-isämme, jotka käyttivät ulokkeitaan roikuessaan puiden oksissa",....
uskomuksilleen, niin heikolta näyttää.
Niin, kyllähän ihmisellä näitä jäänteitä on. Esim häntäluukin on kuulemma sellainen ... sanovat viisaat ja filmaattiset.

Ja mitä sitten jatkuva netissä notkuminen sitten aiheuttaa kun pannaan tästä hetkestä vaikkapa 100 000 vuotta etiäpäin tulevaisuuteen. Ihminen ei ole enää sama ihminen silloin. Voi olla jo koneihminen(Machine man Sapiens) kyseessä silloin. Tai jos vielä lihaa ja verta, niin muuttunut isopäiseksi ainakin kun aivoja yhä enemmän kuormitetaan ja se aiheuttaa painetta kehityksen suuntaan. Big head Sapiens.

Itse veikkaisin vähittäistä siirtymistä androidi kehoihin jopa 1000 vuoden kuluessa tästä hetkestä eteenpäin. Se on avaruudenvalloituksenkin kannalta järkevää, kun siellä ei voi hengittää ja koneihmisen ei tarvitse paljon hengitellä.

En minä ainakaan voi millään uskoa että ihminen lajina olisi vasta 6000 vuotta ollut maan päällä, tai että maapallo olisi vain jotain 49 000 vuotta vanha.

Mutta kaikkin mokomin joka haluaa niin uskoa, niin uskokoon. Minä uskon kehitykseen. Se näkyy hyvin mikromaailmassa. Jatkuvasti kehittyy uusia viruksia ja bakteereita. Sen voi havaita, koska mikromaailmassa kehitys etenee noilla pikkuriikkisillä olioilla valtavan nopeasti. Jos kehitystä ei ole ja kaikki luotua, niin miksi virukset kehittyvät kaiken aikaa ja uusia tauteja kehittyy kaiken aikaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ehkä tuossa tarkoitetaan eloonjäämisen kannalta suurempaa hyötyä, kuin nykyään? Käytännöllisethän kynnet ovat toki edelleen, monella tavalla.

Mitä tulee ajatukseen "evoluution kannattajista", niin kyse ei ole nykyään mistään kannattajaryhmästä. Evoluutio on todennettu fakta, halusi tai ei.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Esim. allekirjoittanut on todennut kynsillä olevan monia hyvin hyödyllisiä apuja elämässämme.

1- Kynsilläni saan raavittua esim. päänahkaani,... kun sitä kutistaa. Kynsilläni voin saada helpotusta muuallakin kehossani oleviin kutinakohteisiin.

2- Ilman kynsiä en saa esim kaloja pois verkosta kovinkaan helposti, kynnet auttaa siinäkin.

3- Kynsilläni voin jopa tiskatessani astioita raapia kuivanneita ruokatähteitä pois ja sen jälkeen tiskata ne paremmin.

4- Yritä esim. ottaa lattialta kolikko tai luottokortti ilman kynsiä..ainakin se on vaikeaa.

5 - Ylipäätään kynsillä on valtava määrä erillaisia käyttötapoja...aina luunapista ..saivarien tappokoneeseen asti, (viimeksi mainittuja ei ehkä tänäpäivänä käytetä kovin laajasti...luunapitkin luultavasti lailla kielletty).
Kyllä, kynsistä on paljon hyötyä ja apua. Silti 1,2,3&4 ei ollut mitään kärkipään esimerkkejä niiden hyödyistä.

Tuskin niitä pään raapimiseen tai tähteiden kynsimiseen on tehty.

Itse mietin asiaa niin että :


-miten eläimet käyttävät kynsiä ja mihin?
-miten apinat käyttävät kynsiä ja mihin?

-Miten eläimet hyödyntäisivät kynsiä jos ne olisivat luonnostaan 3cm pidemmät tai vastaavasti 3 cm lyhyemmät?

-Miten ihmiset hyödyntäisivät kynsiä jos ne olisivat luonnostaan 3cm pidemmät tai vastaavasti 3 cm lyhyemmät?


Kiteytettynä: olisiko hyödyntäminen erilaista jos kynnet olisivat kaikilla erilaiset ja jos ne olisivat erilaiset, todistaisiko se jotain luojasta?

Miten kynnettömät elomuodot ovat sopeutuneet ja kaipaavatko he kynsiä "astioiden rapsuttamiseen?"
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Eli jos evoluutien kannattajilla on tämänkaltaiset perustelut ..
Evoluutio ei ole äänestyskysymys, sen tueksi ei tarvita kannattajia eikä äänestystä. Evoluutio on tieteellinen teoria, jonka tueksi on enemmän käytännön näyttöä kuin, esimerkiksi painovoimateoriasta.

https://www.biomi.org/biologia/evoluutio/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
...niin heikolta näyttää.
Jos tässä joku näyttää heikolta, niin luetun ymmärtäminen. Valituspalat (aka Readers Disgust) kuvasi tunnetulla tyylillään aiempien kehitysvaiheiden kynsien merkitystä liikkumiselle.

LISÄYS:
Just osui näkökenttään uutinen: "Yhdysvalloista on löydetty ainutlaatuisen täydellinen kalaliskon fossiili hieman yli 90 miljoonan vuoden takaa."
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 03.01.2017 17:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Niin, kyllähän ihmisellä näitä jäänteitä on. Esim häntäluukin on kuulemma sellainen ... sanovat viisaat ja filmaattiset.
Puustossa poukkoillessa kynnet ja häntä ovat ensiarvoisen tärkeitä. Vaskitsa on hyvä esimerkki siitä miten liskolle käy kun jalat surkastuvat, englanninkielinen nimi on kuvaava - slow worm.
Ja mitä sitten jatkuva netissä notkuminen sitten aiheuttaa kun pannaan tästä hetkestä vaikkapa 100 000 vuotta etiäpäin tulevaisuuteen.
Jo sadassa vuodessa ihmisen keskipituus on kasvanut havaittavasti, kuten on kasvanut odotettu elinikäkin.
En minä ainakaan voi millään uskoa että ihminen lajina olisi vasta 6000 vuotta ollut maan päällä, tai että maapallo olisi vain jotain 49 000 vuotta vanha.
Oikein hävettää, että on tuollaiseen uskonut vakavissaan, etenkin kun Raamatun luomispäivät ovat 24-tuntisia ja 7000-vuotiset luomispäivät pelkkää teologista haihattelua.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Occamin partaveitsi kirjoitti:"Sormien ja varpaiden kynnet ovat evoluution jälkeensä jättämä jäänne. Nykypäivän ihmisistä enemmän niistä hyötyivät kaukaiset esi-isämme, jotka käyttivät ulokkeitaan roikuessaan puiden oksissa".

Hieman oudoksuttaa evoluution kannattajan mielipide....

Esim. allekirjoittanut on todennut kynsillä olevan monia hyvin hyödyllisiä apuja elämässämme.
Mutta varpaiden kynsille onkin jo vaikeampi keksiä käyttöä. Kenties Luoja on tarkoittanut, että niitä voi ajankulukseen purra?
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Polyester kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:"Sormien ja varpaiden kynnet ovat evoluution jälkeensä jättämä jäänne. Nykypäivän ihmisistä enemmän niistä hyötyivät kaukaiset esi-isämme, jotka käyttivät ulokkeitaan roikuessaan puiden oksissa".

Hieman oudoksuttaa evoluution kannattajan mielipide....

Esim. allekirjoittanut on todennut kynsillä olevan monia hyvin hyödyllisiä apuja elämässämme.
Mutta varpaiden kynsille onkin jo vaikeampi keksiä käyttöä. Kenties Luoja on tarkoittanut, että niitä voi ajankulukseen purra?
Varpaan kynnet on eräänlainen suoja varpaille. Isku varpaisiin aiheuttaa useinkin vain mustan kynnen ja kynnen uudelleen kasvamisen.
Viimeksi muokannut Occamin partaveitsi, 03.01.2017 19:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Evoluutioteoria perustuu olemassaolevien lajien muuttumiseen elinolosuhteiden mukaan joka on luonnollista.

Jos kynsistään puiden oksista roikkuvia ihmisiä olisi joskus ollut, niin epäilemättä niiden fossilia olisi jo löytynyt, mutta EI.

Jokainen vastaaja aloitukseeni ...pyrki tavalla tai toisella sivuraiteille varsinaisesta asian käsittelystä.
Näin usein käy, kun ei löydy TODELLISTA FAKTAA.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Tony »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Varpaan kynnet on eräänlainen suoja varpaille. Isku varpaisiin aiheutta useinkin vain mustan kynnen ja kynnen uudelleen kasvamisen.
Suojaakohan kynsi loppuviimein varvasta kovinkaan paljoa? Tiedän muutaman ihmisen, joiden varpaankynnet on melko olemattomat, eivätkä he ole asiasta valittaneet. Toisaalta tiedän tapauksia, joissa varpaankynnen mustuminen ja uuden kynnen kasvaminen on ollut varsin tuskallinen kokemus. Lisäksi kasvaminen ottaa aikaa jopa puolesta vuodesta vuoteen.

Itsellä kasvoi nuorena poikana varpaankynsi varpaaseen sisään. Ei mikään kovin mairitteleva kokemus.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Tony »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Evoluutioteoria perustuu olemassaolevien lajien muuttumiseen elinolosuhteiden mukaan joka on luonnollista.
Tämä on evoluutioteorian epäilijöiden tavallinen ongelma. He eivät usein edes tiedä mitä kritisoivat. Evoluutioteoria ei tietenkään perustu pelkästään "olemassaolevien lajien muuttumiseen elinolosuhteiden mukaan", vaan on havaittavissa miljoonia vuosia taaksepäin. Suurin osa (eli noin 90 - 98%) koskaan eläneistä eliölajeista on kuollut sukupuuttoon.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Varpaan kynnet on eräänlainen suoja varpaille. Isku varpaisiin aiheuttaa useinkin vain mustan kynnen ja kynnen uudelleen kasvamisen.
Ei vakuuta. Vaadin parempaa selitystä. Luottokorttien nostelukin kuulostaa uskottavammalta.

Vähän jäi itsellä auki tuo että mitä eri eläimet kynsillä tekee ja mikä niiden käyttötarkoitus on?


Jos se eläimillä on saalistamiseen liittyvää, kaivamista tai kiipeilyä niin miksi se ihmisillä olisi eri asia?

Mä oon melko vakuuttunut että ihmisillä ja varsinkin muijilla kynsien tarkoitus on raapia miesten selkä verille kun on sellainen kiivas akti menossa ja jos siinä onnistuu myös varpaiden kynsillä niin sellasesta muijasta kannattaa pitää kiinni. :thumbup:
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Jos kynsistään puiden oksista roikkuvia ihmisiä olisi joskus ollut, niin epäilemättä niiden fossilia olisi jo löytynyt, mutta EI.
En nyt muista kenenkään koskaan aiemmin esittäneen ihmisten eläneen puustossa, todella mallikas rimanalitus.
...kun ei löydy TODELLISTA FAKTAA.
Eikä tule löytymään niin kauan kun sokeasti hoet omaa mantraasi, etkä esimerkiksi lue ajatuksella annettuja linkkejä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Varpaan kynnet on eräänlainen suoja varpaille. Isku varpaisiin aiheuttaa useinkin vain mustan kynnen ja kynnen uudelleen kasvamisen.
Just joo, harmi kun oletettu luojajumala ei tullut ajatelleeksi koko varpaan pituista kynttä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Perusteita evoluutiollle.

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Varpaan kynnet on eräänlainen suoja varpaille. Isku varpaisiin aiheuttaa useinkin vain mustan kynnen ja kynnen uudelleen kasvamisen.
Just joo, harmi kun oletettu luojajumala ei tullut ajatelleeksi koko varpaan pituista kynttä.

Varmaan mietti just sillä hetkellä muita juttuja kuten ehkä sitä miten tulevaisuudessa jt saa lattialle tippuneen VISA korttinsa ylös jos lahjamaksupäätteen luona sen vahingossa tiputtaa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin