Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Nettipokerissakaan voitot eivät tule tyhjästä, joku muu ne on hävinnyt
Ja?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Pro et contra kirjoitti:Nettipokerissakaan voitot eivät tule tyhjästä, joku muu ne on hävinnyt ja kun casinomaailmaan mennään niin sieltä ei menestystarinoita tule pitkällä tähtäimellä,, pahimmillaan saadaan tarttuva tauti joka tunnetaan peliriippuvuutena.
Varoitan edes kokeilemasta näitä nettipelejä.
Riippuvuussairaus ei ole tarttuva tauti vaan perinnöllinen aivokemian ongelma.

Jokuhan ne voittorahat häviää, mutta osallistujat ovat vapaaehtoisia eikä heitä pelotella kuolemalla Harmagedonissa eikä karttamisella. Mitä kompetenssia sinulla on 'varoitukseesi'. Pidät peliriippuvuutta tarttuvana!
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Tony kirjoitti:
Lottopallo kirjoitti:Huumaannuin nettipokerista kymmenisen vuotta sitten. Pelasinkohan vuoden, jos sitäkään. Olin voitolla muutamilla kympeillä, ehkä muutamilla satasillakin joskus. Koin homman kannattamattomaksi suhteessa siihen menevään aikaan. Urheiluautot, Breitlingit, Eiran kattohuoneistot ja suihkuseurapiirit jäivät haaveeksi. Tulin siihen tulokseen, että koko nettipokerihomma haiskahti ja vahvasti.
Lajissa pärjäävätkin vain kaikkein omistautuneimmat ja lahjakkaimmat (arviolta 2-5% pelaajista on voittavia), ja menestyminen vaatii hurjan määrän työtä. Kuten pokeriammattilaiset ovat itse kuvailleet: poker is a hard way to make an easy living.
Näitä "ammattilaisia" ja tähtiä löytyy toki muutamia joka maasta. Poseerataan nettikasinon logot paidassa eturivin räppiartistien ja urheilumiljonäärien kanssa lehdissä ja telkkarissa. Mikä onkaan parempi mainos sähköiselle korttihuoneelle kuin betonilähiöistä kotoisin oleva poika joka on hetkessä taikonut tähtitieteellisen summan rahaa nettipokerilla. Ei ole vaikeaa päätellä mikä kyseisessä kuviossa on taustalla.

Todellisuudessahan homma menee niin, että uusi pelaaja koukutetaan reilusti alkutalletusta suuremmilla voitoilla nettipokeriin. Jossain kohtaa voitot kuitenkin hupenevat nolliin ja rahapuoli menee ennenpitkää pahasti miinukselle. Tehdään uusia talletuksia paremman toivossa mutta mystinen epäonni jatkuu jatkumistaan. Eikö olekin paradoksaalista, että tuhansien ja tuhansien käsien jälkeen luulisi taitojen ja rahavirtojen kasvavan mutta käykin päinvastoin. Mystisiä ohivetoja toinen toisensa perään. Isommissa turnauksissa päävoitot menevät talon omille pelaajille. Voittoja myös ohjaillaan niin, että talo saa mahdollisimman paljon rakea. Tiedän muutamia jotka ovat buumiajoista asti pelanneet. Vaikka heistäkin jokainen pelaa omien sanojensa mukaan sitä kuuluisaa voitollista peliä niin oikeista rahoista ollaan vielä todella kaukana. Luottotiedot kusevat jokaisella. Enemmän sinne moolokin kitaan on pitkässä juoksussa uponnut rahaa kuin mitä on tullut.

Joistain harvoista pelaajista yhtiöt tekevät "voittajia" joiden kautta saavat parasta mahdollista mainosta rikollisuudelleen kuten aiemmin mainitsin. Ilman Sahamiestä ja paria muuta nettipokeri olisi jäänyt suomessakin pienen piirin puuhasteluksi. Pelaajat ovat järjestäytyneen talousrikollisuuden käsissä. Kaikki "voittajatkin" voidaan toki imeä tyhjiin yhtiön toimesta jos niin halutaan. Jakojen satunnaisuutta ei mikään taho valvo.

Varmempi keino ylimääräiseen tienestiin on vaikka pysytellä duunissa sokeriväleissä keskijohdon kanssa. Kutsu käy helpommin arkipyhä- ja sunnuntaiylitöihin.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Tony »

Lottopallo kirjoitti:Todellisuudessahan homma menee niin, että uusi pelaaja koukutetaan reilusti alkutalletusta suuremmilla voitoilla nettipokeriin. Jossain kohtaa voitot kuitenkin hupenevat nolliin ja rahapuoli menee ennenpitkää pahasti miinukselle. Tehdään uusia talletuksia paremman toivossa mutta mystinen epäonni jatkuu jatkumistaan. Eikö olekin paradoksaalista, että tuhansien ja tuhansien käsien jälkeen luulisi taitojen ja rahavirtojen kasvavan mutta käykin päinvastoin.
Jos kerran tiedät kuvion, miksi et pelaa kaikilla mahdollisilla pelisivustoilla, triplaat (tai jotain?) alkukassan ja kun alkaa tulla pataan, naurat matkalla pankkiin? Tai miksi kukaan ei ole koskaan raportoinut tällaisesta puhalluksesta?

Aloittelijan tuuri tunnetaan käsitteenä muissakin yhteyksissä, mutta nettipokerissa se voi johtua siitäkin, että kun tulet uutena pelaajana pöytiin, kenelläkään ei ole sinusta kokemusta. Huonon pelaajan tendenssit kuitenkin huomataan jossain vaiheessa ja se on lopun alkua. Apuohjelmat esimerkiksi kertovat melko pian, jos pöydässä on joku jolla ei ole kovin kummoista käsitystä mitä on tekemässä.
Mystisiä ohivetoja toinen toisensa perään.
Ohivedot kuuluvat olennaisesti pokeriin, niin livenä kuin netissä, mitään mystistä niissä ei ole.
Isommissa turnauksissa päävoitot menevät talon omille pelaajille.
Miksiköhän tästäkään ei ole raportoitu koskaan, missään? Pelaajien turnaustulokset ovat julkisia ja isojen voittajien pelihistoria on luonnollisesti erityisessä syynissä.
Voittoja myös ohjaillaan niin, että talo saa mahdollisimman paljon rakea.
Eikö sitten kannattaisi antaa huonojen pelaajien voittaa loputtomiin, ja laittaa hyville pelaajille vaikeuskerrointa? Mikään ei kuitenkaan kerro tällaisesta kuviosta, vaan huonot pelaajat menettävät pelikassansa joka tapauksessa. Aina.
Tiedän muutamia jotka ovat buumiajoista asti pelanneet. Vaikka heistäkin jokainen pelaa omien sanojensa mukaan sitä kuuluisaa voitollista peliä niin oikeista rahoista ollaan vielä todella kaukana. Luottotiedot kusevat jokaisella. Enemmän sinne moolokin kitaan on pitkässä juoksussa uponnut rahaa kuin mitä on tullut.
Tietämäsi muutamat eivät siis ole todellisuudessa voittavia pelaajia, eli valehtelevat. Luottotietojen kusemisella taas ei ole pokerin kanssa mitään tekemistä. Maailman parhaatkin häviävät väistämättä, jos pelaavat liian isoa peliä kassaansa nähden. Kyse on näissä joko siitä ettei osata pelata, tai siitä ettei olla pelattu kassalle sopivaa peliä. Useimmiten molemmista.
Joistain harvoista pelaajista yhtiöt tekevät "voittajia" joiden kautta saavat parasta mahdollista mainosta rikollisuudelleen kuten aiemmin mainitsin. Ilman Sahamiestä ja paria muuta nettipokeri olisi jäänyt suomessakin pienen piirin puuhasteluksi.
Sehän on varsin pienen piirin puuhastelua. Etenkin näin vuosia buumin jälkeen.
Pelaajat ovat järjestäytyneen talousrikollisuuden käsissä. Kaikki "voittajatkin" voidaan toki imeä tyhjiin yhtiön toimesta jos niin halutaan. Jakojen satunnaisuutta ei mikään taho valvo.
Paras valvoja on pelaaja itse. Apuohjelmat kertovat tarkalleen pelattujen käsien odotusarvon ja sen suhteen lopputulokseen. Mitä luulet, jos miljoonia käsiä (pienemmissä otoksissa voi toki käydä miten vain) suunnilleen odotusarvon mukaisesti voittaneen pelaajan odotusarvokäyrä alkaa yhtäkkiä erkanemaan oleellisesti lopputuloksesta, reagoisiko pelaaja jollain tavalla? Mitä ajattelisit pelisivuston maineelle käyvän jos tällaisia tapauksia olisi esittää enemmänkin?

https://www.pokerstars.eu/fi/poker/rng/?no_redirect=1
Varmempi keino ylimääräiseen tienestiin on vaikka pysytellä duunissa sokeriväleissä keskijohdon kanssa. Kutsu käy helpommin arkipyhä- ja sunnuntaiylitöihin.
Ehdottomasti. Ehkä tässä onkin kyse siitä, ettet ole oikein hahmottanut mitä pokerissa menestyminen todella vaatii.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

"Lottopallo" kertoo asiaa.
Mikä voisi olla alhaisempaa kuin voittaa pelissä rahaa tai muuta omaisuutta muiden kustannuksella tietäen että osa tästä peliporukasta kamppailee syvissä vaikeuksissa riippuvuudeksi kehittyneen peliharrastuksen myötä.
Noista voitoistako tulisi vielä ylpeillä tai pahimmassa tapauksessa tartuttaa peli-intoilu kavereihin .
Vai oikeastiko ollaan sitämieltä että kyse on aivn harmittomasta ja viattomasta harrastuksesta joten kysyä sopii suosittelisitko nettipokeria tms. uhkapelelejä esim. äidillesi tai siskollesi tai vaikka parhaalle ystävällesi?

Vastenmielistä ajatellakin mitä kaikkea ahneus ja kunnianhimo vaikuttimina saa pahimmillaan aikaan väärässä seurassa jossa sinisilmäistä jymäytetään säälittä.
Huono seura turmelee ja tartuttaa kaikenlaiset riippuvuudet "mitä väliä" asenteella siinä piirissä oleileville aiheuttaen henkisen tartunnan joka johtaa lopulta eettisesti vääristyneeseen maailmankuvaan ja kanssaihmisten häikäilemättömään hyväksikäyttöön. Älä pelaa äläkä edes kokeile sillä koskaan et voi tietää milloin "kolahtaa" oikein kunnolla niihin kuuluisiin reseptoreihin ja olet ennenkuin tajuatkaan uhkapelien orja.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Tony voisi vielä perään kertoa paljonko nettipokerilla itse on tehnyt rahaa kerran on niin vahvasti hahmottanut mitä menestyminen todella vaatii. Lukuja vaan pöytään. Luvut eivät tunnetusti valehtele.

Kusetuksista ei tietenkään ole raportoitu eikä raportoida, koska se on mahdotonta. Jäljet peitetään. Omien jälkien peittäminen netissä, kuten tietomurron tekeminenkin onnistuu ilman erityisen suurta teknistä osaamista. Voi vain kuvitella minkätasoiset jälkien peittelijät työskentelevät nettikasinoille.

Olisi kiinnostavaa tietää paljonko nettikasinot maksoivat niille parille hammastahnamainospojalle buumivuosien markkinoinnista. Ilman heitä koko nettipokeri olisi jäänyt marginaali-ilmiöksi.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:"Lottopallo" kertoo asiaa.
Mikä voisi olla alhaisempaa kuin voittaa pelissä rahaa tai muuta omaisuutta muiden kustannuksella tietäen että osa tästä peliporukasta kamppailee syvissä vaikeuksissa riippuvuudeksi kehittyneen peliharrastuksen myötä.
Mikä voisi olla alhaisempaa kuin tarjota rahapelejä, kun tiedetään että osa ihmisistä on peliongelmaisia? Tai mikä voisi olla alhaisempaa kuin myydä alkoholia, kun tiedetään että osalla ihmisistä on alkoholiongelma?

Jos maailmaa ajattelee noin, täällä ei oikein voi tehdä mitään. Pokeripöytään istuva on lähtökohtaisesti normaaleilla aivoilla varustettu aikuinen ihminen, joka sisäistää pelin säännöt ja lainalaisuudet.
Vai oikeastiko ollaan sitämieltä että kyse on aivn harmittomasta ja viattomasta harrastuksesta joten kysyä sopii suosittelisitko nettipokeria tms. uhkapelelejä esim. äidillesi tai siskollesi tai vaikka parhaalle ystävällesi?
Suurimmalle osalle kyse on harmittomasta ja viattomasta harrastuksesta. Harrastuksena voin suositella pokeria kenelle vain, ammatiksi en juuri kenellekään.
Vastenmielistä ajatellakin mitä kaikkea ahneus ja kunnianhimo vaikuttimina saa pahimmillaan aikaan väärässä seurassa jossa sinisilmäistä jymäytetään säälittä.
Vaikea sanoa tarkoitatko edelleen pokeria, mutta jos tarkoitat, niin ymmärrän mielikuvasi. Tietämättömyyden suomalla varmuudella tulee usein höpöteltyä mitä sattuu.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja Tony »

Lottopallo kirjoitti:Tony voisi vielä perään kertoa paljonko nettipokerilla itse on tehnyt rahaa kerran on niin vahvasti hahmottanut mitä menestyminen todella vaatii.
Hahmotan myös mitä moni muu vaativa ala vaatii. Tarkoittaako se, että itselläni olisi edellytyksiä tai motivaatiota menestyä niissä?

Kuten jo edellä kerroin, kotimaisen nettipokerin rantautumisen yhteydessä harrastajakin pystyi tekemään hyvää tulosta. Se oli omanlainen buuminsa se. Sen ulkopuolella en ole mainittavaa tulosta koskaan saanut aikaan. Se vaatisi kunnollista omistautumista ja siinä onnistuvat vain ne, jotka ovat valmiita suhtautumaan peliin ammattimaisesti. Tämä vaatii jatkuvaa analysointia, opiskelua, käsien läpikäymistä jälkeenpäin, pöytävalintojen ja pelivalintojen optimointia, saatavilla olevien palautussopimusten optimointia ja montaa muuta alituista keskittymistä vaativaa asiaa. Itselleni ei maistu, paitsi satunnaisena harrastuksena. Pelin psykologinen puoli kiehtoo.
Kusetuksista ei tietenkään ole raportoitu eikä raportoida, koska se on mahdotonta. Jäljet peitetään. Omien jälkien peittäminen netissä, kuten tietomurron tekeminenkin onnistuu ilman erityisen suurta teknistä osaamista. Voi vain kuvitella minkätasoiset jälkien peittelijät työskentelevät nettikasinoille.
Kusetuksia on tapahtunut, mutta ei suinkaan pelintarjoajien toimesta - muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Kusettavat lafkat ovat menneet järjestäen nurin varsin nopeasti. Nettipokeribisnes on kuin mikä tahansa luottamusbisnes. Asiakkaan voi pettää keskimäärin vain kerran.

Sen mitä itse olen pelannut, en ole huomannut mitään erikoista tai kusetuksia. Päinvastoin olen joskus onnistunut saamaan eri kilpailujen ja palautussopimusten johdosta yli 100%:n palautukset rakesta. Mitä tulee niihin kaikkiin jakoihin, jotka olen noin kymmenen vuoden aikana pelannut (niitä lienee arviolta 800k - 1,2M väliltä), mitään epäilyttävää en ole niiden aikana huomannut. Jokainen vetelee ohi omalla vuorollaan, ja tulee ohivedetyksi. Pienellä otoksella ja oikeanlaisella epäluuloisuudella voi toki kehitellä kaikenlaisia folioteorioita.
Olisi kiinnostavaa tietää paljonko nettikasinot maksoivat niille parille hammastahnamainospojalle buumivuosien markkinoinnista. Ilman heitä koko nettipokeri olisi jäänyt marginaali-ilmiöksi.
Buumi alkoi Suomenkin tv:ssä lähetetyistä WPT-turnauksista. Mainospojat olivat vain osa ilmiötä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Veikkaus, lotto, pelikone ja muut uhkapelit

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

8) Googlaamalla "peliteoria pokeri" löytää useita mielenkiitoisia artikkeleita, jotka vähän kuvaavat, mistä pokerin ammattilaisuudessa on kysymys.
Nashin tasapaino Hold'em-pokerissa - Aaltodoc on hyvä.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Vastaa Viestiin