Leipäjono

[YksinäinenSusi]

Miten ihmisillä on aikaa olla koko loppuilta jopa kilometrinkin pituisessa leipäjonossa?

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005302944.html

Minä ainakin haen leivän kaupasta, vaikka kuulun Suomen köyhimpiin ihmisiin. Paljon helpompaa.

[Nukahtanut]

Noh... Miten tuohon nyt vastais...
Vaikka nimi on leipäjono, niin jakaa ne muutakin, kuin leipää. Ja monilla kun ei varaa oikeasti ole leipäpussia parempaan ruokaan, niin sitten jonotetaan.

[YksinäinenSusi]

Noh... Miten tuohon nyt vastais...
Vaikka nimi on leipäjono, niin jakaa ne muutakin, kuin leipää. Ja monilla kun ei varaa oikeasti ole leipäpussia parempaan ruokaan, niin sitten jonotetaan.

Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?
Vai onko nuo niitä varakkaita tai jopa rikkaita, jotka ovat niin pihejä etteivät raski kuluttaa muutamaa euroa leipään ja siksi jonottavat?

[Jaakko Ahvenainen]

Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?

Kyllä. Köyhyys Suomessa on totta, mutta tietenkin joukkoon mahtuu aina niitä, joiden paikka ei ole välttämättä ruokajonossa. Kuitenkin enemmistö ruokajonoissa seisovista on köyhiä, joille jaettava ruoka-apu tulee tosi tarpeeseen. Tiedän tämän aivan oman työkokemukseni perusteella, eivätkä olot niistä ajoista ole miksikään muuttuneet. Joku taisi joskus sanoa: "Köyhät teillä ovat aina keskuudessanne". Tämä pitää paikkansa edelleen, eikä loppua näy. Esim KELA on määrännyt kuntakohtaisen katon asumismenoille. Täällä periferiassa se on yksinäiselle henkilölle 420 €, pääkaupunkiseudulla noin 600 €. Mikä tästä menee yli, sen henkilö saa itse kustantaa tai hankkia halvemman asunnon, jos sellainen löytyy.

Keitä nämä köyhät ovat: yksinhuoltajia, pienituloisia eläkeläisiä, opiskelijoita, syrjäytyneitä esimerkiksi.

[Weathertop]

Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?

Kyllä voi, ja kovenevien arvojen politiikan seurauksena näitä ihmisiä on koko ajan enemmän. Onhan Suomessa kodittomiakin.

Minusta yhdelläkään maalla, jonka jokaisella kansalaisella ei ole kattoa pään päällä ja rahaa ostaa ruokaa, ei ole pienintäkään oikeutta kutsua itseään hyvinvointivaltioksi. Tai edes sivistysmaaksi.

[Occamin partaveitsi]

Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?

Kyllä voi, ja kovenevien arvojen politiikan seurauksena näitä ihmisiä on koko ajan enemmän. Onhan Suomessa kodittomiakin.

Minusta yhdelläkään maalla, jonka jokaisella kansalaisella ei ole kattoa pään päällä ja rahaa ostaa ruokaa, ei ole pienintäkään oikeutta kutsua itseään hyvinvointivaltioksi. Tai edes sivistysmaaksi.

On totta, että näissä leipäjonoissa on on todennäköisesti suurin osa sellaisia, jotka todella tarvitsee pienen eläkkeensä tai työttömyyskorvauksen lisäksi lisuketta vaikka ilmaisen leivän muodossa, mutta on myös todettava, että jonossa voi olla myös kavereita, jotka oman laiskuutensa, tai päihdeongelmiensa vuoksi ovat rahattomia.
En tarkoita sitä, etteikö myös omasta syystään ongelmiin joutuneet tarvitsisi apua, mutta heidän kohdallaan parempi apu olisi se, että "opetetaan kaveri kalastamaan mieluimmin, kun annetaan kala käteen."

Todellisen hyvinvointivaltion tai jopa sivistysmaan valikoimaan kuuluu ehdottomasti "kalastuksen opettaminen" eikä vain "ruokkiminen suuhun".

[Weathertop]

On totta, että näissä leipäjonoissa on on todennäköisesti suurin osa sellaisia, jotka todella tarvitsee pienen eläkkeensä tai työttömyyskorvauksen lisäksi lisuketta vaikka ilmaisen leivän muodossa, mutta on myös todettava, että jonossa voi olla myös kavereita, jotka oman laiskuutensa, tai päihdeongelmiensa vuoksi ovat rahattomia.
En tarkoita sitä, etteikö myös omasta syystään ongelmiin joutuneet tarvitsisi apua, mutta heidän kohdallaan parempi apu olisi se, että "opetetaan kaveri kalastamaan mieluimmin, kun annetaan kala käteen."

Todellisen hyvinvointivaltion tai jopa sivistysmaan valikoimaan kuuluu ehdottomasti "kalastuksen opettaminen" eikä vain "ruokkiminen suuhun".

Joo, en tietenkään tarkoittanut, ettei jonoissa olisi monenlaisista syistä rahattomiksi joutuneita tai etteivät esimerkiksi päihdeongelmangaiset ja mielenterveysongelmien takia elämänhallintansa menettäneet kaipaisi ensisijaisesti toisenlaista apua. Mutta kuten itsekin sanot, suurimmalla osalla ongelma on varmasti se, etteivät rahat riitä, vaikka mitä tekisi. On myös kyseenalaista, kuinka helposti ne muut tapaukset saavat nyky-yhteiskunnassa sitä tarvitsemaansa apua.

Sitä, että moni näkisi nälkää silkkaa laiskuuttaan, en jaksa tyypillisestä oikeistoretoriikasta huolimatta uskoa. Ihmisen tarve saada perustarpeet tyydytettyä on kuitenkin sen verran voimakas.

[Verilettu]

suurimmalla osalla ongelma on varmasti se, etteivät rahat riitä, vaikka mitä tekisi. On myös kyseenalaista, kuinka helposti ne muut tapaukset saavat nyky-yhteiskunnassa sitä tarvitsemaansa apua.

Tämä. Varsinkin kun toimeentulotuki siirtyi Kelaan, homma menee siihen, että osa porukasta ei enää jaksa taistella sen kanssa, lopettaako vaikkapa kalliit lääkkeet vai söisikö jotain ruokaa, vaan päättää näin Suomi 100 -juhlavuotena lopettaa elämänsä oman käden kautta (naurattaa Suomen "itsenäisyys" kun vuosi vuodelta olemme lähempänä liittovaltiota, ja Suomi on jo EU:n talutusnuorassa). Liioittelua? Katselkaa tilastoja vuoden päästä.

Tositilanne lähipiiristä:

Kelan kylmä laskuri saattaa laskea, että kuntoustuealla elävä henkilö saa ns. tuloylijäämää, joten toimeentulotuki evätään, vaikka hakija hakee apua vain kalliiden lääkkeiden osalta. Ensimmäisen hakemuksen Kela vielä kiiressään käsittää väärin, sitä edeltänyt 45 minuutin henkilökohtainen aika ei selventänyt Kelalle asiaa. Ilmeisesti Kelan henkilöille puhuminen on yhtä tehokasta kuin juttelisi lähimmälle kiinalaisille turistille; asia ei vaan mene perille vaikka toinen kuinka hymyillen nyökyttelee.

Toisen hakemukseen, taas 45 minutin henk.koht ajalla selitettynä, asiaa kuulemma alkaa etäisesti aukeamaan Kelalle. Mutta edelleen ongelmana on "tuloylijäämä".

Nyt moni ajattelee, että aivan oikein, jos kerran on "rikas", niin ei tukia tulekaan maksaa. Ihan oikein moiselle huijaripskalle. Asiassa on erikoista se, että päätöksen vielä ollessa kunnalla vuoden 2016 loppuun, sosiaalivirasto osasi laskea kulut oikein, ja myönsi tuet lääkekulujen lisäksi myös lukuisille sairaalalaskuille. Sosiaalivirasto vielä ennakoi, ettei Kelassa luultavasti ymmärretä kuin kylmää matematiikkaa, ja oma-aloitteisesti kirjoitti lausunnon Kelalle, jossa kertoi maksaneensa terveydenhoitokuluja, koska niitä on ollut niin paljon, ettei ns. "tuloylijäämä" ole todellinen. Vuonna 2016 sosiaalivirasto auttoi terveydenhoitokuluja yli 3000 €. Tämä lausunto oli ilmeisesti kirjoitettu jollain salakielellä, sillä Kela ei noterannut sitä mitenkään.

Nyt moni miettii, että "hei, apteekissa on ns. lääkekatto, jonka jälkeen moni lääke maksaa vain 2,5 €uroa/lääke". Mutta kas, monisairaalla voi olla erikoislääkkeitä, joissa Kela ei korvaa mitään, vaan kaiken maksaa potilas. Kyseisellä henkilöllä on n. 15 lääkettä, joista osa todella kalliita.

Kaikesta selvityksestä huolimatta, ja vaikka Kelan virkailija ilmaisee alkeellisia ymmärtämisen merkkejä, toinenkin hakemus hylätään. Ja varmuuden vuoksi, päätöksessä hylätään myös seuraava kuukausi ikään kuin varmuuden vuoksi, vaikkei sinne ole edes tehty hakemusta! Eipä moinen loinen yritä hakea.

Henkilö on jo joutunut lopettamaan osan lääkkeistä. Osan vaihtamaan. Hän asuu yksin, ja saattaa nyt lääkkeissä muuttuneessa tilanteessa milloin vain pyörtyä. Jos hän loukkaa vaikka päänsä tällaisessa pyörtymisessä (todennäköistä), hän luultavasti kuolee koska pakolliset 3 verenohennuslääkettä tekevät tehtävänsä. Hän kuolisi luultavasti, tai tulisi vihannekseksi, vaikka joku asuisi hänen kanssa ja soittaisi apua heti. No, onpahan yksi tukea hakeva "loinen" vähemmän. Suomi nousuun! Hyvä Sipilä ja Orpo! Sinisen urpojen Jabba de Hutia taas ei viitsi edes mainita.

Mautonta vertailua turvapaikanhakijaan

---

Mielenkiintoista, että yli 25 vuotta töitä tehnyt ja veroja maksanut kantasuomalainen saa heikommat tuet, kuin vaikkapa turhapaikan saaneet, erään tietyn afrikkalaisen maan kansalaiset jotka eivät ole, eivätkä tule tekemään töitä. Ko. maan köyhät, se oikeasti apua tarvitseva väestö ei edes Suomeen pääse kun unelmissaan. Tästä Suomeen päässeistä rikkaista suvuista tulleista on vuosikymmenien aikana työllistynyt n. 10-15%, riippuen mikä lasketaan työllistymiseksi. Suuri osa "töistä" on tulkkipalveluita Suomeen saapuneille, taikaseinästä rahaa hakeville yms. heidän kulttuuriin liittyviä joutavuuksia.

Kertoopa ko. kansan jonkun apuyhdistyksen henkilö TV:ssä Ylen mokutuskanavalla A-stupidossa iloisesti, että näille rikkaille siellä afrikassa, on voitu lähettää "suuria summia rahaa", auttaminenhan on iloinen asia. Ihmetyttää vain, että miten porukka, josta ei vain vuosikymmenien jälkeenkään työllisty kuin korkeintaa 15%, voi lähettää "suuria summia rahaa" (tämä oli jossain Ylen A-studiossa). Mistä rahat? Sinun ja minun pussista?

Ja kun näytetään niitä oikeasti köyhiä esim. ko. maan maanviljelijöitä, joilta kuivuus on tappanut kaiken karjan, ja elämä on todella epätoivoista, tulee oikeasti paha mieli. Köyhän on vain vaikea auttaa. Onneksi sentään maansa kansalaiset lähettävät rahaa. Valitettavasti apu vaan taitaa mennä siellä kohtuullisesti toimeentuleville, niille jotka voivat tarvittaessa jopa tulla monen turvallisen Euroopan läpi tänne peräpohjolaan hakemaan turvapaikkaa (miksi mikään muu maa ei matkan varrella ole kelvannut turvapaikaksi? Niinpä...).

On tilanteita joissa tästä moniavioliiton sallivasta kulttuurista tulleille suodaan useampi vaimo. On sitten kaksi vaimoa, lukuisa määrä lapsia/vaimo, joten mies tarvitsee oman asunnon, ja vaimot omansa. Ja tietenkin asuntopulasta kärsivästä Helsingistä! Ei, ei työpaikan vuoksi, vaan koska muutkin heimolaiset asuvat Helsingissä (tärkeä asia tälle afrikan porukalle), ja joiden kanssa pärjää omalla kielellä. Monet naiset eivät siksi viitsi oppia suomea, ei edes vuosikymmenien jälkeenkään. Miksi pitäisi? Aina saa "työllistyneen" maanmiehen selittämään Kelaan, miksi pari vuotta vanhat kodinkoneet ovat jo vanhentuneita yms.

Homma hoituu suomessa hyvin. Ei ihme että viidakkorumpu viestittää ko. maan rikkaille, että kannattaa tulla Suomeen (matkarahat järjestyy Suomesta tukiyhdistykseltä) hakemaam turvapaikkaa. Jännä vain että järkevät maanmiehet ovat tajunneet, että ko. maassa tilanne on jo rauhallinen ja muuttavat takaisin jälleenrakentamaan. Jopa he ihmettelevät, että ketkä maan rakentavat jos kaikki lähtevät länsimaihin (paitsi ne köyhät, jotka sitä apua tarvitsisivat, mutta joilla ei ole rikkaita sukulaisia ja varsinkaan Suomessa lähettämässä rahaa heille).

No niin, ko. selvitys noin niin kuin konrastiksi, että porukka joka ei pääosin halua kotoutua, eivät työllisty ja maksa edes veroja Suomeen, saavat tuet helposti vs. kantasuomalainen, joka on voinut tehdä töitä vuosikymmeniä maksaen kaikki verot ja muut menot. Ja turvapaikan saaneet saavat runsaasti ns. harkinnanvaraista tukea, joka ei tilastoissa näy kun verrataan kantasuomalaiseen ("kyllä suomalaiset saavat saman verran tukea" huutele joku ns. parempi ihminen, joka paremmin ymmärtää näitä asioita kuin matalaotsaiset rasistit). Mutta hei. Te Helsingissä asuvat, oletteko nähneet kenelläkään tämä afrikkalaisen maan kansalaisella esim. vanhaa autoa, kuluneita vaatteita, jonkun muun puhelimen kuin "edullisen" iPhonen? Kaikki on aina viimeisen päälle. Seuratkaapa. Minä eilen viimeksi näin ko. maan "herrasmiehen" Töölössä matkalla kalliiseen hyvännäköiseen autoon (en tunne automerkkejä oikein, ellei merkki näy hyvin). Päällä oleva puku oli viimeisen päälle, kangas oli todella hyvänlaatuisen näköistä ja takuulla puku on tehty mittojen mukaan (ei sellaisia edullisia jämäpukuja joita esim. meikäläinen todistaja-aikana osti tarjouksesta ja toivoi että ne kelpaisi hyvin toimeentulevien, vailla elämän varallisuutta näyttävien rakkaudellisten veljien silmille ). Seuratkaapa itse.

Että joo. Osa suomalaisista joutuu jonottamaan leipäjonossa toivoen että saisi kohtuulliset, mutta muille kelpaamattomat, eväät tänään. Minun naapuri lähtee leipäjonoon ja sinne on mentävä "ensimmäisellä metrolla", mahd. aikaisin tuntikausiksi jonottamaan, että pääsisi kohtuullisessa ajassa ruokaa hakemaan. Rankkaa, eikä sovi esim. huonojalkaiselle.

[Weathertop]

Kun nyt lääkekuluista puhutaan, 50 euron vuosittainen omavastuu on minusta todellinen ilkeilyn huipentuma. Vaikka summa kuulostaisi pieneltä, monelle vähävaraiselle se on ylittämätön kynnys, varsinkin kun siihen ei saa edes toimeentulotukea. On oikeasti käynyt esimerkiksi niin, etteivät mielenterveyskuntoutujat ole voineet hakea psykoosilääkkeitään omavastuun takia.

Ei kai kukaan voi tosissaan kuvitella tällaisesta olevan yhteiskunnalle enemmän hyötyä kuin haittaa? Pidän tätä silkkana sosiaalidarwinismina, hallituksen ilmaisemana koulukiusaaja-asenteena ja maassa makaavien potkimisena.

[Verilettu]

Entä kelataksin omavastuun nostaminen 25 euroon / suunta? Eli huonossa kunnossa oleva maksaa ainakin sen 50 euroa edestakaisesta matkasta hoitoon ja takaisin.

Toki tässäkin on katto, jonka jälkeen sairas matkustaa ilmaiseksi, mutta ennen sitä, ehtii aikaa kulua vaikka kuinka. Ja jos vaikka käy kaksi kertaa viikossa haavahoidossa, menee taksiin mukavasti 100 e / viikko. Se on hirveä summa köyhälle.

[Veli-Hopea]

Kun nyt lääkekuluista puhutaan, 50 euron vuosittainen omavastuu on minusta todellinen ilkeilyn huipentuma

Voi olla näin mutta voi olla myös niin että työssä käyvä duunari maksaa enemmän kuin 50€ vuodessa muiden lääkkeitä veroina.

[Jaakko Ahvenainen]

Mummoni, joka tunnetusti oli viisas nainen sanoi: "paa laps asialle, juokse ite jälestä". Näin se menee KELA:n etuuskäsittelijöilläkin. Ei muutaman viikon tai päivän pikakoulutuksella voida korvata kolmen vuoden ammattikorkeakouluopintoja, olkoon koulutus mikä tahansa merkonomi.

Alan ammattilaisella tuskin menee puolta tuntia pitempään laskea ja harkita toimeentulon tarve, ottaen samalla huomioon, mitä muuta lait ja asetukset asiasta säätävät. Ja mikäli asiakas on jo tuttu ja tilanteensa tietty, sitä aikaa päätöksentekoon tarvitaan korkeintaan kirjaamisen verran. Lopun voi käyttää muuhun jutusteluun asiakkaansa kanssa, vaan ei! Nythän päätökset tehdään milloin missäkin ja kuka milloinkin. Se menee, kuten tuntemattomassa. Kun herrat ovat laskeneet, että riittää se, niin riittäähän se, vaikka maha muriseekin. Kyllä minuakin suututtaa näiden byrokratian jyräämien ihmisten puolesta.

No, ei muuta kuin kielteisen päätöksen kera täydentävää tai harkinnanvaraista toimeentulotukea sosiaalitoimistosta hakemaan. Hirvittää jo nyt, mihin kaikkeen kurjuuteen tämä SOTE-uudistus ihmisiä ajaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Voi olla näin mutta voi olla myös niin että työssä käyvä duunari maksaa enemmän kuin 50€ vuodessa muiden lääkkeitä veroina.

Voipi se olla niinkin, kun siihen duunarin 3500 euron mediaanituloon lisätään palkankorotuksena 1,2 % ja sen eläkeläisen 800 euron tuloon se 0,8 %, niin duunarin tulot kasvavat suhteessa inflaatioon ja eläkeläisen laskevat.

[Verilettu]

Voipi olla myös että avustusta saava on maksellut itsekin veroja yms eläkemaksuja vuosikymmeniä. Nekin voitaneen laskea edun saajan puolustukseksi saada apua?

Se päivä kun itse tarvitsee apua, tulee yllättäen ja varmemmin kuin harma.

[Veli-Hopea]

Todennäköisesti niin ja saakin aika paljon maksamiansa veroja takaisin kun omavastuu on vain 50€

Mun tilistä vähennetään joka kuukausi yli tonni, siinäpä on omavastuuta .