Litteän maan uskomus leviää

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Weathertop kirjoitti:No, Jesse lupasi palata niin kuin lähtikin, eli pilvessä. Pilvenveikot ovat joskus hieman hitaanlaisia.
Raamatunlukemisen ymmärtäminen edellyttää aika ajoin tiettyä perusasetelmaa, esimerkiksi ilmestyskirja aukeaa parhaiten samassa tilassa, jossa se on kirjoitettukin. Tuossa suhteessa Da Judge oli raamatullinen, joten sateenkaarisarjansa aukeaa parhaiten samassa pöllyssä, jossa se on kirjoitettukin.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Eihän se maa nyt mitenkään voi olla litteä. Miksi vain maa olisi litteä, mutta aurinko ja kuu olisivat palloja? Eikö auringon ja kuunkin pitäisi olla silloin litteitä?

Eli sen uskominen että maa olisi litteä, vaatisi uskomaan erilaiseen painovoimateoriaan, jossa aine avaruudessa pyrkisi kasautumaan litteäksi ja muodostamaan pyöreänlitteitä taivaankappaleita.

Ja miksi kaikki litteänpyöreät taivaankappaleet olisivat samoin päin, kun niitä maasta katsoo - eli pyöreitä. Nehän pyörivät kaikenaikaa ja välillä siis pitäisi näkyä vain suora viiva niistä taivaankappaleista, jotka sattuvat katsomishetkellä olevan sivuittain katsojaan päin.

Eli kuunkin pitäisi välillä näkyä suorana valoisana viivana. No- näkyyhän se välillä käyränä viivana - se myönnettäköön, mutta se todistaakin sen olevan pallomainen, koska sitä suoraa viivaa ei näy koskaan.

Emmää tiijä, mut näi mää maalaistollo aattelen asijoista. Emmää ittellein mitään mahra :|
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eli sen uskominen että maa olisi litteä, vaatisi uskomaan erilaiseen painovoimateoriaan, jossa aine avaruudessa pyrkisi kasautumaan litteäksi ja muodostamaan pyöreänlitteitä taivaankappaleita.
Litteän raamattumaan massaa jakaantuu kyllä jonkin verran lähelle pallomaisuutta. Kiinteässä taivaanvahvuudessa liikkui tai oli kiinnitettynä koko litteän maan ulkopuolinen kosmologinen tihentymä. Puolipallon muotoisen kiinteän taivaanvahvuuden tasapainottavaksi tekijäksi voisi laskea lättymaan perustuspylväät. Ei maa ihan pallomaiseksi tuollakaan ajattelulla tule, mutta en näkisi tuon haittaavan suuresti asiaa kun ottaa huomioon vesihauteen, johon koko komeus oli upotettu, siis ylä- ja alapuoliset vedet.

Ja mitä kuuhun tulee, niin se onkin melkoisen kimurantti juttu, ehkä Raamatun luojajumala leikki asialla ja sääteli kuun valoa emittoimia alueita ihan vaan leikkiäkseen. Raamatun kuuhan oli itsenäinen valolähde siinä missä aurinkokin, ei siis passiivinen heijastin. Se missä vaiheessa kuun oma valoenergia ehtyi ja aurinko tuli apuun, on mulla vielä hakusessa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: Kiinteässä taivaanvahvuudessa liikkui tai oli kiinnitettynä koko litteän maan ulkopuolinen kosmologinen tihentymä.
Tästäpä tuli mieleeni mielenkiintoinen kysymys. Kun olemme maapallon pinnalla, niin toistuuko se kaikessa suuremmassakin mittakaavassa.

Olemmeko siis avaruuden pinnalla? Helposti saattaisi ajatella että olemme avaruuden sisällä. Mutta miten se voisi olla mahdollista?

Eikö alkuräjähdys työntänyt kaiken ulospäin, siis myös kaiken aineen?

Entä mitä on avaruuden sisällä? Siellä ei kait ole mitään.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tästäpä tuli mieleeni mielenkiintoinen kysymys. Kun olemme maapallon pinnalla, niin toistuuko se kaikessa suuremmassakin mittakaavassa.
Nyt panit pahan, mun vastaus on eikyllä ja kylläei, riippuen suuremman mittakaavan julkaisijasta.
Olemmeko siis avaruuden pinnalla? Helposti saattaisi ajatella että olemme avaruuden sisällä. Mutta miten se voisi olla mahdollista?
Me olemme avaruuden ulkolaidalla, kaikki avaruus keskittyy onton maapallon kuviteltuun keskipisteeseen. Asia on päivänselvä, ilman hivenenkään epäilyä. Pienen ihmisen ei tarvitse muuta kuin ottaa kenkä jalastaan ja katsella mistä se on kulunut, kärjestä sekä kannasta. Olemme siis pallon sisäpinnalla, jos olisimme ulkopinnalla, niin kengänpohjat kuluisivat keskeltä.
Eikö alkuräjähdys työntänyt kaiken ulospäin, siis myös kaiken aineen?
Mikä ihmeen alkuräjähdys, onko kukaan kuullut sitä?
Entä mitä on avaruuden sisällä? Siellä ei kait ole mitään.
Menee sitten minne tahansa ontolla maapallolla, niin siellä ne taivaankipaleet ovat ikäänkin pääasiassa yläpuolella kun maan pyörimisliikkeen keskipakovoima pitää meidät sidottuna maan pinnalle. Juuri tästä syystä esimerkiksi suonsilmäkkeet ovat vaarallisia, koska keskipakovoima työntää yhä syvemmälle suohon ja se ei ole kivaa, kysykää vaikka Joonalta, jonka kledjut dunkkas kolme päivä jälkee nii maa pahal, et oikke.´ Joona ei siis ollut kalan vatsassa, koska sellaista kalaa ei tunneta, mutta suonsilmäkkeitä tunnetaan lukematon määrä.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Tony »

Elon Musk kysyi Twitterissä, miksei ole olemassa litteän Marsin yhdistystä. Litteän Maan Yhdistys vastasi, että koska toisin kuin Maa, Marsin on havaittu olevan ympyrän muotoinen.

Flat Earth Society Responds To Elon Musk's Tweet And We Just Can't Even
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/art ... gs.=EEZQcg

Vastausta kehitellään varmaan parhaillaan kuumeisesti. :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Weathertop kirjoitti:https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/art ... gs.=EEZQcg

Vastausta kehitellään varmaan parhaillaan kuumeisesti. :D
Taitaa tulla perinteistä "kuvamanipulaatio/nasan salajuoni" vastalausetta... Muuhun kun ei kyetä.

deGrasse Tyson on Hawkingin ohella arvostetuimpia alansa osaajia ja hänen juontamia dokkareitaan on mukava katsella. Osaa selittää avaruutta kansantajuisesti. :)
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nukahtanut kirjoitti:deGrasse Tyson on Hawkingin ohella arvostetuimpia alansa osaajia ja hänen juontamia dokkareitaan on mukava katsella. Osaa selittää avaruutta kansantajuisesti. :)
Mä olen nauttinut jätkän dokkareista, mutta odotan vielä rauhallisesti näkeväni sen osan, jossa kerrotaan Ainoan Tosi Jumalan Jehovan Sanassaan Raamatussa kertomista taivaanvahvuuden luukuista. Siis niistä, joiden avulla Jehova säätelee edelleen sateisuutta/kuivuutta. Malakia 3:10 ei kerro sen tarkempaa noista "taivaan hiloista", jotka kai sitten aukenivat täysin kun oli vedenpaisumus meneillään. Kiinnostaa siksi kun nuorena jehovantodistajana duunailin hetken mm. venttiilien, niiden käyttöjen sekä asennoittimien parissa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Markku Meilo kirjoitti: Mä olen nauttinut jätkän dokkareista, mutta odotan vielä rauhallisesti näkeväni sen osan, jossa kerrotaan Ainoan Tosi Jumalan Jehovan Sanassaan Raamatussa kertomista taivaanvahvuuden luukuista. Siis niistä, joiden avulla Jehova säätelee edelleen sateisuutta/kuivuutta. Malakia 3:10 ei kerro sen tarkempaa noista "taivaan hiloista", jotka kai sitten aukenivat täysin kun oli vedenpaisumus meneillään. Kiinnostaa siksi kun nuorena jehovantodistajana duunailin hetken mm. venttiilien, niiden käyttöjen sekä asennoittimien parissa.
Eenokin kirjassahan on tarkempaa tietoa taivaan ja taivaankappaleiden teknisistä hienouksista, mutta se ei valitettavasti päässyt Raamattuun asti.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Tämä lättymaan teoria on kokonaisuutena teoretisoitua typeryyttä, käytännön vaikutusta tällaisella huuhaalla on yhtä vähän kuin väitteillä kuun pimeän puolen asukeista.
Kreationismi erilaisine variaatioineen taas ei ole typeryyttä sillä vaihtoehtoisessa evoluutioteoriassa on niin paljon aukkoja ja puuttuvia vastauksia että kokonaisuuden hahmottaminen jää pakostakin suurelta osin fiktiiviseksi.

En ole kreationismia vastaan, tosin ns. vanhan maan kreationismi on teologisesti ajatellen lähes mahdoton, toisaalta olen taipuvainen pitämään mahdollisena että Luoja ja hänen työtoverinsa käyttivät tai käyttävät joitakin sellaisia prosesseja joita luonnontieteellinen teoria kutsuu evoluutioksi. Ristiriidat taikka oikeastaan "ristiriidat" tieteen ja Raamatun välillä ovat sovitettavissa , tästä sovittelusta hyvänä esimerkkinä on Vartiotorniseuran tapa analysoida Raamatun luomiskertomusta johon voidaan monilta osin aivan perustellusti yhtyä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti:Tämä lättymaan teoria on kokonaisuutena teoretisoitua typeryyttä, käytännön vaikutusta tällaisella huuhaalla on yhtä vähän kuin väitteillä kuun pimeän puolen asukeista.
Kreationismi erilaisine variaatioineen taas ei ole typeryyttä sillä vaihtoehtoisessa evoluutioteoriassa on niin paljon aukkoja ja puuttuvia vastauksia että kokonaisuuden hahmottaminen jää pakostakin suurelta osin fiktiiviseksi.
Itse asiassa evoluutioteoria on aukottomampi kuin esimerkiksi gravitaatioteria. Silti ei löydy huomattavaa määrää uskonlahkoja, jotka tyrkyttäisivät gravitaation tilalle jotain yliluonnollisempaa ilmiötä.

Huuhaa huuhaana, ja kreationismi on huuhaata.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Kreationismi erilaisine variaatioineen taas ei ole typeryyttä sillä vaihtoehtoisessa evoluutioteoriassa on niin paljon aukkoja ja puuttuvia vastauksia että kokonaisuuden hahmottaminen jää pakostakin suurelta osin fiktiiviseksi.
Tällaiset ajatukset kumpuavat yleensä siitä, että kirjoittaja ei ole tutustunut aiheeseen kunnolla.

Toisaalta vaikka evoluutioteoriassa olisi aukkoja ja puuttuvia vastauksia siinä määrin että teoria jäisi osin fiktiiviseksi, niin millä perusteella tilalle tarjottava teoria, joka perustuu pelkkään fiktioon, olisi parempi?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

...kreationismi on huuhaata.
Tämä toteamus on pidettävä mielipiteenä, Jumalaan uskovalle taas on loogista uskoa myös luomiseen, myös kirjaimellisten 6:n päivän luomisviikkoon, huuhaaksi tämä menee vasta siinä vaiheessa kun käsityksiä verrataan sellaiseen tutkittuun tietoon joka perustuu suurelta osin kokemukseen siitä kuinka erilaiset mm. biologiset ja geologiset prosessit etenevät ja kreationismiin liitetään pohjaa vailla olevia olettamuksia Näin perustellen kreationismi ei ole lähtökohtaisesti huuhaata vaan varteenotettava teoria luomisesta.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Litteän maan uskomus leviää

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti:
...kreationismi on huuhaata.
Tämä toteamus on pidettävä mielipiteenä, Jumalaan uskovalle taas on loogista uskoa myös luomiseen, myös kirjaimellisten 6:n päivän luomisviikkoon, huuhaaksi tämä menee vasta siinä vaiheessa kun käsityksiä verrataan sellaiseen tutkittuun tietoon joka perustuu suurelta osin kokemukseen siitä kuinka erilaiset mm. biologiset ja geologiset prosessit etenevät ja kreationismiin liitetään pohjaa vailla olevia olettamuksia Näin perustellen kreationismi ei ole lähtökohtaisesti huuhaata vaan varteenotettava teoria luomisesta.
Ei ole loogista uskoa sellaiseen, mihin uskomiseen ei ole yhtä ainoaa järkiperustetta, vaan jota vastaan kaikki faktat puhuvat. Eikä sellaisesta voi syntyä tieteellistä teoriaa.

Jos haluaa, voi tietenkin kuvitella jonkin jumalolennon hallinnoineen elämän kehittymistä käyttämällä luonnonvalinnan ohjaamaa evoluutioprosessia, joka on tänä päivänä erittäin hyvin tunnettu ja dokumentoitu ja jolle jo Darwin esitti tieteellisesti pätevät perustelut. Tällainen ei olisi suorassa ristiriidassa tieteen kanssa, mutta ei myöskään sitä, mitä kreationismilla yleensä tarkoitetaan. Teoriasta se ei myöskään käy. Lisäksi tässä tulee Occamin partaveitsen käsite vastaan. Miksi tunkea Jumalaa mihinkään rakoon, jos se ei ole oikeasti tarpeen?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin