Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 03.05.2018 07:19

Lähtisin vielä jessenpojan kanssa jankkaamaan tästä. Bylsiminen voidaan toki sanakirjassa suomentaa vaikkapa rakasteluksi, mutta sana viittaa ja korostaa nimenomaan sen fyysistä puolta, penetraatiota, joka taas on olennaista myös raiskauksessa (ja usein hyväksikäytössäkin). Silloin näitä kahta ei samaisteta, vaan viitataan tekotapaan, ei teon vapaaehtoisuuteen.

Sitäpaitsi tiedän, että kaikki ihmiset eivät osaa erottaa seksiä ja hyväksikäyttöä toisistaan, esimerkiksi kulttuurellisista syistä. Jos esim uskonnollinen lahko on esittänyt dogminaan ettei nainen saa kieltäytyä touhusta (kuin keskinäisestä sopimuksesta), sehän tarkoittaa lupaa tarvittaessa vaikkapa puolisonsa raiskaamiseen. Jos nainen on miehen silmissä esineellistynyt, bylsiminen varmastikin sisältää tämän, vaikkei sitä rakasteluksi pysty enää nimittämäänkään.

Jos tämä on mielestäsi vähättelyä, silloin vähättelet meitä ja meidän moraaliamme, ja vain siksi että sulla on jäänyt jonkun sanan nyanssit ymmärtämättä tavalla jonka me mielestämme ymmärrämme. Seuraavaksi voimme pohtia vaikkapa kumpi vähättely on vakavampaa?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

J Hepatiitti
Viestit: 485
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 03.05.2018 08:07

Tikusta asiaa. Siitä minä tykkään. Toivottavasti tästä tulee vielä pitkä ja antoisa keskustelu. :angel:
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1397
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 03.05.2018 09:32

SonOfJesuksella on nyt kyllä lähtenyt mopo täysin lapasesta. Ei, bylsiminen ei tarkoita raiskaamista, mutta se on jotain, mikä yleensä kuuluu sekä raiskaamiseen että rakastelemiseen. Tässä mielessä sitä voi hyvin verrata vaikka sanaan 'nussia' tai englannin kielen sanoihin 'screw' ja 'fuck'.

Ks. esim. http://www.sanakirja.org/search.php?id=77298&l2=3

Varsinkin kun on ilmiselvää, ettei kukaan ole tarkoittanut vähätellä raiskausta tai seksuaalista hyväksikäyttöä, turhan meuhkaamisen voisi lopettaa.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1397
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 03.05.2018 10:09

Tykkään uudesta otsikosta. :D
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Polyester
Viestit: 2866
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Polyester » 03.05.2018 15:47

J Hepatiitti kirjoitti:Tikusta asiaa. Siitä minä tykkään. Toivottavasti tästä tulee vielä pitkä ja antoisa keskustelu. :angel:
Puutarhatiellä nauravat teokraattisen pituiseen partaansa, mutta täällä on silti paremmat bileet.

Kiksautus. Jörniminen. Hallintoelin viestintäkanavaan.

Polyester
Viestit: 2866
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Polyester » 03.05.2018 18:51

Kaarmis kirjoitti:Sitäpaitsi tiedän, että kaikki ihmiset eivät osaa erottaa seksiä ja hyväksikäyttöä toisistaan, esimerkiksi kulttuurellisista syistä.
Kulttuuria:

HS: Rikosoikeuden professorit: Suomen raiskauslakeja pitää muuttaa – ”Alle 10-vuotias ei ole kykenevä ilmaisemaan, haluaako seksiä”

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 03.05.2018 19:51

Nih, käräjäoikeus eikä myöskään hovi saanut tässä tehtyä bylsimisen määrittelyä tarkemmaksi.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1397
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 04.05.2018 10:46

Polyester kirjoitti: Kiksautus. Jörniminen. Hallintoelin viestintäkanavaan.
Kuusiosainen puhesarja "Hengellinen bylsiminen Sakarjan kirjan valossa".
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 04.05.2018 20:01

Päätin juuri kuvata pornofilmin Minnan kanssa, "Sakarjan kirjan varjossa". Siinä strategiset paikat peittää Ison Kirjan varjo, lähes Facebookin standardit läpäisten. Sitten paikalle saapuu ohikulkija(?) joka nappaa sen ja seuraavat 2-20 minuuttia lukee ääneen Sakarjaa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Polyester
Viestit: 2866
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja Polyester » 05.05.2018 18:05

Weathertop kirjoitti:Kuusiosainen puhesarja "Hengellinen bylsiminen Sakarjan kirjan valossa".
Sen jälkeen vielä hallintoelimen kätyreihin kuuluva Gary Breaux pitää Betelin poikamiehille puheen "Pylväs Jumalan temppelissä".

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Pilkunbylsimistä (oli: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta)

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus » 11.05.2018 16:43

Kommunikointi on vaikeaa. Etenkin kirjallinen kommunikointi.

Armoton hulabaloo syntyi siitä, että kirjoitin "Itse en käyttäisi ..." Ihmetykseni oli suuri. Siksi olen asiaa pohtinut ja miettinyt tarviiko moiseen mellakkaan vastatakaan. Ihmettelin miten te luitte tekstistäni sellaista, mitä en ollut kirjoittanut. Pohdin ja pohdin, ja lopulta ymmärsin. Ehkä en ole oikeassa, mutta tähän päädyin. Ehkä voimme oppia jotain? Minä ainakin opin. Niille, jotka eivät tiedä, mitä on nimimerkkini taustalla suosittelen lukemaan Havahtumiseni Kirjoittajien esittelyissä. (Olisin laittanut viitteen, mutta en nyt osannut.) Nostan sen lyhellä uudella teksillä.

Omasta mielestäni esitin kohteliaan arvostelun kirjoittajan Stadin slangin osaamisesta. Perusteluksi esitin sen, miltä se mielestäni kuulosti. Mistä häly muutaman kirjoittajan mielessä syntyi? Asiaa paljon pohdittuani päädyin seraaviin jotopäätoksiin.

Yksi. Teillä on edelleen VT-suotimet päällä. Luette tekstiin ajatuksia, joita ne eivät sisällä. Kognitiivinen dissonassí estää hyväksymästä tai edes käsittelemästä toisenlaisia ajatuksia. "Aivot johtavat meitä harhaan päivittäin." National Geografic: Aivopelit: yli 80 jaksoa. Hyväksytte dissonanssin koskevan Jehovan todistajia, mutta luulette, ettei se koske teitä. Tämä on sama kuin että painovoiman tutkija ajattelisi, ettei painovoima vaikuta häneen. Oikealla tekniikalla painovoima voidaan ehkä joskus ohittaa eli kumota. Samoin dissonassia voi välttää oikealla tekniikalla.

Kaksi. Katukieli on teille vieras ja vihattava. Tämä lienee perua Vartiotornilta. Suosittelen kuuntelemaan Juha Vainion Pornolauluja. Ne kertovat teille, miten maailmassa suhtaudutaan alatyyliisiin sanoihin. Nussiminen ja bylsiminen on aika sama juttu, mutta ei niistä kumpaakaan pitäisi käyttää rikollisesta toiminnasta.

Kolme. Teistä on se ja sama miten muut ymmärtävät viestinne. Vain teillä on Totuus eikä teitä saa vastustaa tai olla eri mieltä. Ohitatte ulkopuoliset auktoriteetit kuin Jehovan todistajat ikään. Teille on sama mitä sanakirjassa sanotaan, te kyllä tiedätte Totuuden. Esitätte omat mielipiteenne Totuutena, ettäkä perustele yhdelläkään referaatilla. "Näin se on, vaikka muut sanoisivat mitä", se on teidän perustelunne. Tämä suhtautuminen on uskoakseni peräisin Vartiotornilta.

Esitän muutaman lainauksen kirjasta, joka on voittanut Tieto-Finlandian ja sitä pidetään aikamme arvovaltaisimpana teoksena Stadin slangista. Siitä on uudempikin painos kuin vuoden 2000, mutta en saanut käsiini uusinta painosta. Kirjassa kerrotaan myös milloin sana on merkinnyt tätä.

[quote="Tsennaaks Stadii, bonjaaks slangii: Stadin slangin suursanakirja, Heikki Paunonen, WSOY, 2000. ]
"Hakusana 'naida'" Naida: olla sukupuoliyhteydessä, rakastella.
"Hakusana 'bylsiä'" Bylsiä: naida, rakastella.
"Hakusana 'nussia'" Nussia: naida, rakastella.
"Hakusana 'köyriä'" Köyriä: naida, rakastella.
"Hakusana 'hutsu'" Hutsu: 1. 1900- ilotyttö. 2. 1960- tyttö tai nainen.
[/quote]

Kirja sisältää sanakirjojen tavan mukaan paljon esimerkkejä, mutta halunnette tarkistaa ne itse. Kirja löytyy kirjastosta. Itse opin Stadin slangin kaduilla Helsingissä 1960 -luvulta lähtien ja aiemminkin. Stadin slangia voi siis kutsua äidinkielekseni. Paunosen kirjaan tutustuin vasta tarkistaessani muistikuvaani "bylsimisestä".

Itse vältän slangisanojen ja muiden murresanojen käyttöä kirjallisessa esityksessä koska slangi ja murteet ovat niin aikaan ja paikkaan sidottuja. Esimerkiksi "itikka" tarkoittaa Pohjanmaalla lehmää, mutta Savossa hyttystä tai hyönteistä. Eli Savossa lehmätkin lentää.

Yleiskielen etu on, että sen merkityssisältö on vakiintuneempaa kuin murteiden.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus » 11.05.2018 16:45

Weathertop kirjoitti:Bylsiminen tarkoittaa panemista eli seksuaalista penetraatiota. En väitä itseäni asiantuntijaksi, mutta ymmärtääkseni raiskausta on aika vaikea suorittaa muilla keinoin.
Mistähän käsityksesi bylisimisestä / panemisesta / naimisesta / nussimisesta on peräisin? Ehkä Jehovan todistajien vanhimmilta?. Et esitä lähdeviitteitä, joten otaksun että vedät ne hatusta eli kyseessa on mutu. Viite: Juha Vainion Pornolaulut.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus » 11.05.2018 16:47

Kaarmis kirjoitti:Kun minä olin nuori, sekstaaminen tarkoitti suuteloa. En usko että tässä oli kyse vähättelystä, vaan yksinkertaisesti sanojen merkityksissä on ymmärryseroja eri populoiden välillä.
Eiköhän sekstaaminen edelleen tarkoita suutelemista. Laulu "Krokotiili rokki" on tietysti jo aika vanha.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus » 11.05.2018 16:51

Weathertop kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Siihen aikaan, kun minä olin nuori, tyttöystävää tai huoraa pantiin. Sanaan bylsia kuuluu ainakin minun korvassani sopimus eli vapaaehtoisuus. Raiskaukseen tai hyväksikäyttöön vapaaehtoisuus ei kuulu.
Mitä sinun korvassasi sitten kuuluukin, minä ainakaan en löydä verbille 'bylsiä' tuollaista määritelmää.
Et liene kuullut 'kielikorvasta'? Se yleensä liitetään äidinkieleen. Minun äidinkieleni on Stadin slangi. Kaksi -kielinen (ruotsi, suomi) entinen työkaverini kertoi, että hän ei 'kuule' kumpaa muotoa käyttää lauseessa "Otan suksia mukaan" vai "Otan sukset mukaan". Kuuletko sinä sen? Jos kuulet, niin voidaan sanoa, että 'korvasi kertoi' sen.
En hyväksy sitä, että tuomittavien asioiden pahuutta vähätellään käyttämällä lievennettyjä ilmauksia. Joillekin bylsiaaminen ja rakastelu ovat sama asia. Kuvottavaa. Siis se että hyväksikäytöstä käytetään moista ilmausta.
Bylsiminen ja rakastelu eivät ole synonyymejä. Ihmisiä, jotka määrittelevät sanat itse ihan ikiomilla tavoillaan, on vaikea ottaa kirjoittaessa huomioon, koska ilman telepatiaa niitä määritelmiä ei voi edes etukäteen tietää.
Bylsiminen ja rakastelu nimenomaan ovat synonyymejä. Ehkä ei Jehovan todistajille, mutta maailman ihmisille kyllä. Kuuntelepa joskus Juha Vainion Pornolauluja, niin saat esimerkin, miten maailmassa suhtaudutaan "nussimiseen" ja "panemiseen".

Et taaskaan esitä lähdettä, joten otaksun edelleen kyseessä olen Jehovan todistajien "Tasapainoinen näkemys nussimisesta ja panemisesta". Lainaapa "Tsennaaks Stadii, bonjaaks slangii: Stadin slangin suursanakirja, WSOY" kirjastosta ja tutustu tutkittuun tietoon Stadin slangista. Tutustuin kirjaan vasta tämän keskustelun johdosta. Minähän puhuin tätä slangia lapsuudessani.

Mistähän olet määritelmää etsinyt? Suosittelen "Tsennaaks Stadii, bonjaaks slangii: Stadin slangin suursanakirja, Heikki Paunonen, WSOY"
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: JW ORG:ssa tiedoite lasten suojelusta

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus » 11.05.2018 16:57

Verilettu kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Kun minä olin nuori, sekstaaminen tarkoitti suuteloa. En usko että tässä oli kyse vähättelystä, vaan yksinkertaisesti sanojen merkityksissä on ymmärryseroja eri populoiden välillä.
Ai, että bylsiä ja raiskata on nykään sama? Harrastaa seksiä. Sitä se on. Kyse ei ole sanan merkityksestä, vaan siitä että halutaan (?alitajuisesti vähätellä).
Sulta kiihkoissasi(?) meni ilmeisesti sana "uhri" ohi täysin.
Kun perussanana käytetään rakastelua, niin "uhri" sanan käyttö ei muuta mitään, vaan luo kauhuskenaarion. Kuten "karttaminen on rakkaudellinen menettely".

Kiihkoni (?). Ajatteletko että kiihotun hyväksikäytöstä vai että taistelen Pyhän Stadin Slangin puolesta kiihkoon asti? Melko kaukaa haettua merkitystä tekstille "Itse en käyttäisi".

Jos taas viittaat kirjoitusvirheisiini, niin ne pääosin johtuvat näköongelmistani ja afasian tyyppisestä ajoittaisesta oireestani, kun menetän tavauskykyni. Nämä tekstit olen kirjoittanut valmiiksi PC:llä ja copy-pastannut tälle sivustolle. Tämä on hidasta, mutta saan korjattua suurimman osan virheistä. Minähän olen ollut sairaseläkkeellä jo 7 vuotta juuri aivojeni takia.
Laita tilalle se sinun vastineesi, rakastella, bylsimisen tilalle. Mieti hetki. Sopiiko se lauseeseen?
Niinpä. Luepa ajatuksella mitä kirjotin: "Minä en kyllä kutsuisi hyväksikäyttöä tai raiskausta bylsimiseksi." Tämä siis siitä syystä, että bylsiminen tarkoittaa rakastelua.

Eli ne ei tosiaan sovi yhteen ja siksi yritin kohteliaasta arvostella Stadin slangin ymmärtämistäsi.

Bylsiminen nimenomaan on ennemmin pikaista ja likaistakin, esim. hyväksikäyttö-tapauksissa, tai vaikkapa oman puolison pettämisessä. Romanttisesta illasta ajatteleva pari tuskin kuvailee mielessään asiaa bylsimisenä, ei ainakaan nainen.
Et esitä lahdettä eli lähde lienee Vartiotorni -seura eli kuuluu osastoon "Tasapainoinen näkemys nussimisesta ja panemisesta".
Jos sinä näet yhden sanan, bylsiä, tiukasti juuri miten haluat, niin ok, mutta koita jo tajuta että olet tulkintasi kanssa yksin.

Ketään muuta ei lauseessa vähätelty kuin seuran sääntöjä kahdesta todistajasta. Kaikki muu vähättely on omassa tulkinnassasi.
Et tietenkään usko mihinkään sanakirjaan, koska jo tiedät mitä asiasta ajattelet. Jehovan todistajien tapa on juuri tämä: maailmalliset lähteet ovat valhetta. Psykologiassa tätä kutsutaan termillä "Kognitiivinen dissonanssi". Se vaikuttaa kaikkiin ihmisiin, mutta sitä voi väistää, jos haluaa vastustamalla sitä eli kyseenalaistamalla ajatuksiaan: "Mistä tämä ajatus on lähtöisin".
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.

Vastaa Viestiin