Sivu 1/3
"Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 10:13
Kirjoittaja Kusimesta
Monestihan jt:t puhuvat siitä keskenään , että: "mikä on saanu sinut vakuuttumaan siitä, että tämä on Totuus™ ".
Koska nämä keskustelut ovat ohi niin haluaisin kysyä teiltä: Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus. Tähän toivoisin pidempiä vastauksia kuin "vuos 75", mutta koitetaan kuitenkin pitämään perustelut ytimekkäinä. Tietysti jos joku kokee tarpeelliseksi kirjoittaa pidempään niin antaa tulla vaan.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 10:48
Kirjoittaja loikkarisusi
Tekopyhyys, ahdasmielisyys ja muiden tuomitseminen - ja samaan aikaan noiden ominaisuuksien paheksuminen ja itsensä korottaminen muiden yläpuolelle. Nämä asiat herättivät minussa jatkuvia epäilyjä jo lapsena ja vahvistuivat koko ajan aikuistuessani.
Opillisista asioista esimerkiksi fraktiopelleily ja huonosti perustellut asiat (esim. pyhäpäivien viettokiellot, jotka olivat ristiriidassa vt-seuran ohjeen siitä kanssa, että pakanallisen merkityksensä menettäneitä juhlia voisi viettää) veivät viimeisenkin pohjan muka Raamattuun perustuvalta ohjaukselta...
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 10:56
Kirjoittaja Kivikko
Hallintoelimen vallan räikeä väärinkäyttö elintärkeissä kysymyksissä, kuten elinsiirtokielto kuolemankin edessä (voimassa 1967-80) vaikka sille ei koskaan ole löytynyt todellisia, pitäviä perusteluja Raamatusta. Se, että hallintoelin tuomitsee asioita joita Raamattu ei tuomitse todisti että he "menevät yli sen mitä on kirjoitettu".
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 11:14
Kirjoittaja Vieraas
Kusimesta kirjoitti:Koska nämä keskustelut ovat ohi niin haluaisin kysyä teiltä: Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus. Tähän toivoisin pidempiä vastauksia kuin "vuos 75", mutta koitetaan kuitenkin pitämään perustelut ytimekkäinä. Tietysti jos joku kokee tarpeelliseksi kirjoittaa pidempään niin antaa tulla vaan.
Ihan karkeasti kolme kehitysvaihetta:
1) Kysyin vanhimmalta vilpittömästi minulle kenttäpalveluksessa esitetyn kysymyksen siitä onko VT-seura väärä profeetta, mihin vanhin ei vastannut käytännössä mitään. Toiselta vanhimmalta kysyin vilpittömästi toisen kysymyksen (en muista minkä), tämä Betelissä toimiva vanhin kehotti vastauksena lisäämään kenttäpalvelusta, että voisin saada ne avustavan natsat.
2) Aloin miettiä miten pyhän hengen johtamassa seurakunnan vanhimmistossa voi olla sekä esivalvoja että sihteeri jotka ovat tunnekylmiä, itseään esille tuovia paskiaisia.
3) Olin tutustunut paremmin "maailmallisiin" ja aloin mietin tätä Jehovaa joka pian tappaa "hyvät" ja jättää jäljelle "pahat". Päätin, että tätä jumalaa en kannata ja siihen katkesi kamelin selkä. Tässäkin vaiheessa vielä luulin, että Totuus™ on jotenkin totuus.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 11:21
Kirjoittaja Tony
Merkittävin yksittäinen syy havahtumiseen oli vuoden 1914 profeetallisuus ja raamatullisuus - se että tarkemmin tarkasteltuna siihen ei liittynytkään mitään profeetallista tai raamatullista. Vuosi 1914 oli jotain konkreettista, kouriintuntuva todiste siitä että Jehovan todistajat ovat Jehovan valittu kansa. Kun se osoittautui huuhaaksi, silmät avautuivat ja Vt-seuran muukin Totuus suli kuin lumiukko juhannuksena.
Havahtumisen prosessiin liittyi myös paljon hetkiä, jolloin tuntui kuin olisi selvittänyt jonkun pitkän ja pulmallisen pelin tai arvoituksen. Muistan esimerkiksi miltä se hetki tuntui kun ymmärsi karttamisen todelliset tarkoitusperät. Tilanteessa olin oivaltanut jotain joka oli selvästi Vt-seuralta väärin tai väärä oppi, ja mietin miten kerron tästä löydöstä lähimmilleni. Sitten se pamahti tajuntaan - enhän minä mitään kenellekään voi kertoa, olen entinen todistaja ja minua ei saa näissä asioissa kuunnella. Muistan pyöritelleeni päätäni, miten pirullinen ja laskelmoiva veto karttamisoppi onkaan. Mittatilaustyönä tehty kaappi, jonne Vt-seura voi piilottaa luurankonsa.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 12:03
Kirjoittaja Kaarmis
Vuos 75.
No oikeesti, mulle ratkaiseva oivallus oli että pystyin dippaamaan munaani vieraassa pimpissä, ja huomasin että taivaalta ei tippunutkaan tulta jatulikiviä.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 15:25
Kirjoittaja SuurinBabylon
Totuus joka muuttuu, ei ole totuus, vaan ihmisten tulkinta.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 16:24
Kirjoittaja Kynsilakka
Verikysymys, lähinnä fraktiopelleily oli viimeinen niitti. Sitä ennen karttamisopetus, jota en voinut hyväksyä.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 17:25
Kirjoittaja SuurinBabylon
Kynsilakka kirjoitti:Verikysymys, lähinnä fraktiopelleily oli viimeinen niitti. Sitä ennen karttamisopetus, jota en voinut hyväksyä.
Fraktiojutut epäilytti aina, siksi pidin tyhjää hoitotahtoa lompakossa.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 17:48
Kirjoittaja Veli-Hopea
Minulla kipinä totuuden etsimiseen totuudesta oli se, kun en suostunut hyväksymään että kaikista kitlein ja sitäkin kiltimpi naapurin mummo lahdataan viimeisenä päivänä. Kysyin tätä vanhimmalta ja sain siihen tökeron raamatunpaikan, jonka jälkeen jotenkuten silmien sulkemisella ja nyökkäämisellä vahvistettiin asia paikkaansapitäväksi. Minähän en jostain kumman syystä vakuuttunut nyökkäyksille ,enkä suostunut jättämään asiaa yhden raamatunpaikan varaan. Niinpä alkoi kriittisellä näkökulmalla katsominen ja näin alkoi löytymään yksi asia kerrallaan mikä tuossa uskossa olikin yllättäen TÄYSIN päin prinkkalaa ( Esim ketjussa mainittuja.)
Vakuuttumisia vakuuttumisen päälle ja voihan sen niinkin sanoa, että muunmuuassa veljesseura.org kirjoitukset antoivat lopullisen niitin ja vakuuden sille , ettei tuo ole mikään muu kuin enemmän tai vähemmän pörröisten mehiläisten yhdyskunta.
Mummo ei ollut jehovantodistaja, siispä "uuniin"... Aluksi ajattelin että mikä helvetin jumala se sellainen on?! sittemmin, että eihän tämä jumalan syytä ole , vaan jonkun epänormaalin lahkon saneluja. Nyttemmin en enään tiedä mikä jumala on ollakseen ollenkaan. Siispä jää nähtäväksi tuleeko tämä tervehtimään ikään vai ei. .. enkä itseasiassa kykene uskomaan raamatun jumalan olevan olemassa.
Oli miten oli.. sen tiedän, että valtakunnansalilta tuota ei löydy.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 19:07
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Se,
mikä ei ole saanut minua
vakuuttumaan vuosikymmenienkään kovan yrityksen ja rakkauspommituksen kautta on ennen muuta harrastuneisuuteni eksegetiikkaan ja Raamatun tulkintaan yleensäkin.
Myös käsitykseni ns. raamatuntutkistelusta (joka jäi ilmestyksen ratsastajiin) vakuutti minut suunnattomasta harhasta. Kas, vaikkapa KITtiä lukiessamme, tulemme vakuuttuneeksi, ettei ilmestys käytä koskaan ihmisille suodusta kunniasta termiä "kruunu", vaan "seppele". Joh.ilmestyksessä kruunu kuuluu ilmestyksen Jeesukselle ja hänen vastustajalleen Saatana panettelijalle.
Koska en liioin ole kiitollisuuden velan alainen yksilö, rakkauspommitukset olivat lähinnä huvittavia, kuten sekin, etteivät ole kyenneet ilmiselviä valheitaan myöntämään. Tämä on käynyt hyvin esiin mm. Paarma-skabassa, mistä voitte lukea
JoPon sivuilta.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 20:11
Kirjoittaja Festus
YK-sekoilu ja v 607, erityisesti se, että vuoden 2011 sinänsä taidokkaat WT:t ovat täyttä diiba daabaa. Sen jälkeen aukeni portit isoimmille tutkimus retkille vuoteen 1799, 1874, maalliset esivallat, 2000 luvun alussa hiljaiseksi maksetut lapsiuhrit, candice conti, UM ei olekaan niin hyvä käännos jne.
Koko homma romahti kuin korttitalo...

Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 20:55
Kirjoittaja SonOfJesus
"Heidän hedelmistään te tunnette heidät."
Kohtasin hedelmiä eli vanhimpia, jotka olivat mätiä, omaa etuaan ajavia valtavammaisia ihmisiä. "Heillä oli jumalisuuden ulkokuori", mutta he eivät osoittaneet minkäänlaista myötätuntoa tai empatiaa. "He ovat kuin valkeiksi kalkittuja hautoja, jotka ovat täynnä kuolleiden luita."
He tuomitsi(e)vat muita, mutta eivät näe omien tekojensa taustalle. He vihaavat itsetuntemusta, koska se pakottaisi heidät nöyrtymään.
Minä aidosti aluksi luulin, että he oikaisevat tekonsa, jos heille siitä huomauttaa. Hallintoelin leimaa jokaisen arvostelijansa luopioksi ja saa siten kaikki sulkemaan korvansa. "Luopiot ovat vaarallisia, koska heidän puheensa saattaa vaikuttaa totuudelta!" Niinpä. Mistähän se johtuu?
Myöhemmin opin ymmärtämään, että he ovat tavallisia uskonnollisia johtajia. He nyt vain haluavat olla valta-asemassa ja pitävät siitä kiinni kynsin hampain. Ei sellaisilla ihmisillä ole minulle mitään annettavaa. Itse asiassa en halua olla sellaisten ihmisten kanssa missään tekemisissä.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 22.05.2013 21:17
Kirjoittaja p0ter0
Kusimesta kirjoitti:Mikä sai Teidät vakuuttumaan siitä, että Totuus™ ei ole totuus.
Mikään ei vain saanut
vakuuttumaan, että Totuus™ olisi totuus. Koko lapsuuden kuvioissa pyörineenä käteen oli jäänyt lähinnä epävarmuus. Punnitsin tämän perusteella sitten JT-elämän hinnan - minkä kaikki kokeneet tietävätkin - ja siitä saatavan hyödyn,
mikä itselläni oli tuo epävarmuus. Miksi maksaa noin kova hinta samasta epävarmuudesta,
mikä jäisi ilman vaivaakin? Yhtenä kamelin selän katkaisevana taakkana oli, että koin Jehovan vastenmielisenä ja sadistisena massamurhajana.
Minun kohdallani irrottautuminen ei siis johtunut vakuuttavasta tiedosta, vaan vakuuttavan tiedon puuttumisesta. Vasta jälkikäteen löytämäni tieto historiasta ja tieteistä on ollut sellaista vakuuttavan sorttista.
Re: "Mikä sai Sinut vakuuttumaan...?"
Lähetetty: 23.05.2013 17:30
Kirjoittaja ajoulupukisti
Kreationismi. Jehovan todistajat ovat vanhan maan kreationisteihin kuuluva uskonto. Tämä mielessä... törmäsin netissä kreationistien väitteitä tieteellisellä datalla ja faktoilla tuhoaviin youtube-videoihin ja kreationistien nooan-tulvaan liittyneet seikat näyttivät linkin Jehovan todistajuuteen. Jehovan todistajat eivät olleet ainoita jotka väittivät nooan tulvan olevan todellista totta. Faktat vain puhuivat vastaan. Kaikella tasolla. JT-doktriini hajoaa, jos ei usko nooan vedenpaisumukseen. Sen havaitseminen, miten naurettavia kreationistit olivat ja sen että itse olin kreationisti, herätti ajattelemaan.
Evoluutio (liittyy kreationismiin). Kun kuulin yksinkertaisen selityksen luonnonvalinnasta ja perinnöllisyydestä, tajusin että minua oli vedätetty evoluution ostalta. VT-seura oli viljellyt "sattuman tulos?":sta niin paljon (nyt ovat jotenkin havahtuneet ja yrittävät piiloutua sanan "evoluutio" taakse uudemmissa hertsyköissään) että kun tajusin sen, että kyse ei ole sattumasta, silmäni avautuivat. Kysymykseni aiemmin olivat liittyneet tarkoitukseen (miksi), mutta nyt ymmärsin että se joka selviää, selviää (tästä on helppo jatkaa sosiaalisia- ja symbioosisuhteita käsittävään ajatteluun yhdistettynä luonnon valintaan - jotain mikä karkaa täysin kirjoitusosastolta - ja miksiköhän???).
Mielenhallintatekniikat. Tutustuin näihin mm. lukemalla combatting cult mind control -kirjan (tällä ei ollut mitään tekemistä Jehovan todistajuuden kanssa, lukuunottamatta myöhemmän painoksen linkkisivuilla olevaa viittausta JT-luoppari sivuille) ja pari muuta teosta aiheeseen liittyen. Mm. milgramin koe osoitti ihmisen yleisesti alistuvan kokemansa auktoriteetin käskyjen alaisuuteen. Asch:n tekemä mukautuvuuskoe osoitti ihmisen taipuvan ryhmäpaineessa. Tuskin tarvitsee Philip Zimbardoa mainita ja Standfordin yliopiston vankilakoetta. Monet psykologiset tutkimukset kumpusivat natsisaksan aikaansaamasta massahallinnasta ja oikeastaan natsit käytti kaikkea mikä aiemminkin oli toimivaksi havaittu. Sen huomaaminen, että Jehovan todistajat käyttivät kaikkia kuvailtuja mielenhallintatekniikoita avarsi näkemystä - mihin ainoa oikea tosi uskonto tarvitsee propagandaa???
Kun tämä pandoran lipas pamahti auki, niin tie oli auki.... ja se sisälsi mm.:
Crisis of conscience kirja.
jwfacts.com
Lopuksi en malta olla sanomatta mikä löi viimeisen naulan arkkuuni suhteessa ainoaan oikeaan totuuteen ja hyvin nopeasti tulevaan harmageddoniin - vanhimmat. Vanhimmat sinetöi täysin tämän tapauksen ajoulupukisti. Kiitos heille.