Säännöt jotka koskevat vain jäseniä - monetko punnukset?

[Tony]

Jehovantodistajien elämä on tunnetusti vartiotorniseuran taholta säännötetty hyvinkin tarkkaan. Melko vähän elämän polulta löytyy asioita, joihin vt-seura ei ole nokkaansa pistänyt ja kertonut jäsenilleen kuinka tosi kristitty niissä menettelisi. Nykyään tiettyjä asioita on lievennetty (ainakin paperilla), ja jäsenien omatunnon annetaan (ainakin paperilla) päättää joistakin rajatapauksista. Vt-seuran kannalta mittavan sääntöviidakon luominen jäsenistöään koskemaan on kuitenkin haastava. Tai niin sen ainakin talonpoikaisjärjellä mieltää. On nimittäin niin, että vt-seura ei kykene, eikä edes halua itse noudattaa likikään kaikkea mitä se on jäsenistölleen noudatettavaksi langettanut.

Minkälaisia asioita te – hyvät palstalaiset – huomaatte vt-seuran toimintatavoissa, jotka eivät ole jäsenilleen sallittuja? Itselleni tulee mieleen vt-seuran osallistuminen poliittisiksi miellettäviin asioihin, mikäli niistä on vt-seuralle jotain hyötyä. YK:n kanssa veljeily nyt päällimmäisenä.

Toinen asia, joka mieleen tulee, on vt-seuran käytäntö myydä kiinteistöjään. Näyttäisi siltä, että niinkin vahvasti periaatteellinen ja konservatiivinen järjestö kuin vartiotorniseura on, ei sille ole minkäänlaista merkitystä mille tai kenelle se jehovan palvontaan rakennettuja kiinteistöjä myy. Ratkaisut taidetaankin tehdä kylmästi maallisen mammonan perusteella, joka ei sovi mistään kohti sen omaan ideologiaan ja jehovan kokosieluiseen palvontaan ainoana tosi jumalana. Jehovahan tunnetusti vihaa kaikkia pakanakansoja ja uskontoja hyvin syvästi. Kaupankäynti sen omalta järjestöltä pakanauskontojen kanssa – sen omista palvontahuoneista - on jo lähinnä huvittavaa vt-seuran uskottavuuden kannalta.

Mutta alkuperäistä kysymystä ajatellen, mitä tuumaatte, kuinka hartaasti rivitodistajaa siliteltäisiin, mikäli päättäisi myydä omistamansa kiinteistön paikalliselle helluntaiseurakunnalle kokoontumis- eli palvontatiloikseen? Tai kuinka vanhimmat suhtautuisivat seurakunnan jäseneen, joka on jäsenenä vaikkapa Helsingin nuorten ja opiskelijoiden YK-yhdistyksessä?

[Jakke]

Muistan, että itseäni vaivasi lapsena älyttömästi yksi ristiriita, jonka näin eräässä kokemuksessa, jonka luin vuosikirjasta tai kuulin lavalta, en muista kumminko.

Eli kerrottiin natsi-Saksan aikaisesta raporttien lähettelyistä. Niitä läheteltiin kirjeitse ja kun gestapo kysyi mitä ne ovat, niin JT:t valehtelivat niiden olevan osa jotain kirjeitse pelattavaa peliä ja näin pelastivat nahkansa.

Lapsen mielessä tämä oli todella ristiriitaista: Miten sellaiset, jotka ovat valmiita jopa kuolemaan kieltäytyessään pienimmästäkin myönnytyksestä, voivat kuitenkin valehdella jostakin asiasta ja sitten vielä kehuvat sillä asialla kertomalla kokemuksistaan jälkipolville.

Tämä lienee ollut ensimmäinen asia joka herätti jotain epäilyksiä mielessäni. Olin silloin ehkä noin kymmenvuotias.

Eli "kahdet punnukset" tässäkin: Minua aina kiellettiin valehtelemasta, mutta tiukan paikan tullen se sitten olikin hyväksyttävää?

[Lehtiveli]

Ilmeisesti tuossa tilanteessa valehtelu oli osa "teokraattista sotaa" ja siihenhän eivät säännöt päde. Sama kuin luopioille ei tarvitse kertoa "Totuutta"

[Kirsieveliina]

Viesti poistettu.

[Analysoija]

Toinen asia, joka mieleen tulee, on vt-seuran käytäntö myydä kiinteistöjään. Näyttäisi siltä, että niinkin vahvasti periaatteellinen ja konservatiivinen järjestö kuin vartiotorniseura on, ei sille ole minkäänlaista merkitystä mille tai kenelle se jehovan palvontaan rakennettuja kiinteistöjä myy. Ratkaisut taidetaankin tehdä kylmästi maallisen mammonan perusteella, joka ei sovi mistään kohti sen omaan ideologiaan ja jehovan kokosieluiseen palvontaan ainoana tosi jumalana. Jehovahan tunnetusti vihaa kaikkia pakanakansoja ja uskontoja hyvin syvästi. Kaupankäynti sen omalta järjestöltä pakanauskontojen kanssa – sen omista palvontahuoneista - on jo lähinnä huvittavaa vt-seuran uskottavuuden kannalta.

Mutta alkuperäistä kysymystä ajatellen, mitä tuumaatte, kuinka hartaasti rivitodistajaa siliteltäisiin, mikäli päättäisi myydä omistamansa kiinteistön paikalliselle helluntaiseurakunnalle kokoontumis- eli palvontatiloikseen? Tai kuinka vanhimmat suhtautuisivat seurakunnan jäseneen, joka on jäsenenä vaikkapa Helsingin nuorten ja opiskelijoiden YK-yhdistyksessä?

Jehovan todistajat perustelevat jäsenilleen kiinteistökaupat, jotka tehdään mahdollisimman suuren voiton saamiseksi, että tämä on Jehovan tapa toimia Hänen täydellisen järjestönsä maanpäällisen osan menestykseksi.

Eli näin toimimalla voidaan tukea Jehovan kansan toimintaa kautta maailman ja todistaa maan ääriin asti

[Vieras]

Voisiko rivijäsen osallistua ministeriön alaiseen komiteaan, jonka tehtävä on:

Lainsäädäntöhanke
Tehtäväkuvaus: Komitean tulee tehdä ehdotus uudeksi uskonnonvapauslainsäädännöksi. Komitean tulee työssään arvioida ehdotustensa vaikutuksia verotusnäkökulmasta.

http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus ... Typ=Selaus

Komitean osallistujalistaan on merkitty nimeltä Jehovan todistajien tiedottaja.

Vai kun on kyse rivijäsenestä, pitäisikö silloin soveltaa vuoden 2006 piirikonventissa hyväksytyn "päätöksen" kohtaa 5.

"Me kieltäydymme ehdottomasti ottamasta osaa hyödyttömään uskontokuntien väliseen yhteistoimintaan sekä yhteiskunnallisiin ohjelmiin ja hankkeisiin, joiden tarkoituksena on ylläpitää järjestelmää, jonka Jumala on tuominnut epäonnistuneeksi. "

[Witless]

"Me kieltäydymme ehdottomasti ottamasta osaa hyödyttömään uskontokuntien väliseen yhteistoimintaan sekä yhteiskunnallisiin ohjelmiin ja hankkeisiin, joiden tarkoituksena on ylläpitää järjestelmää, jonka Jumala on tuominnut epäonnistuneeksi. "

Niin, Jehovan todistajien kristillinen seurakunta(tm) tai mikä lieneekään, nimenomaan ottaa osaa vain itsensä kannalta hyödylliseen uskontokuntien väliseen yhteistoimintaan. He eivät myöskään halua ylläpitää mitään muuta järjestelmää kuin omaansa. Sikäli tästä lausumasta on löydettävissä jopa logiikkaa.

Jos taas yksittäinen Jehovan todistaja tekisi jotain uskontojen väliseen yhteistyöhön liittyvää (kuten möisi kiinteistön väärälle uskonnolle), niin hänen toimintansa tuomittaisiin = kenkä heilahtaisi, koska hän on ollut itsekäs, ellei jopa ahne. Oman edun tavoittelu on sallittua vain Watchtowerille, ei jäsenille. Tarkoitus pyhittää keinot.

[Vieras]

"Me kieltäydymme ehdottomasti ottamasta osaa hyödyttömään uskontokuntien väliseen yhteistoimintaan sekä yhteiskunnallisiin ohjelmiin ja hankkeisiin, joiden tarkoituksena on ylläpitää järjestelmää, jonka Jumala on tuominnut epäonnistuneeksi. "

Niin, Jehovan todistajien kristillinen seurakunta(tm) tai mikä lieneekään, nimenomaan ottaa osaa vain itsensä kannalta hyödylliseen uskontokuntien väliseen yhteistoimintaan. He eivät myöskään halua ylläpitää mitään muuta järjestelmää kuin omaansa. Sikäli tästä lausumasta on löydettävissä jopa logiikkaa.

Minusta taas tuossa ei ole logiikkaa, vaan teot ja puheet ovat ristiriidassa keskenään.

Osallistumalla lainsäädäntöhankkeiseen Jehovan todistajien järjestö "osallistuu hankkeeseen jonka tarkoituksena on ylläpitää järjestelmää", siis tätä maallista yhteiskuntajärjestystä ja järjestelmää.

Noin tehdään silloin, kun sen sivutuotteena saadaan pönkitettyä omaa asemaa valtion hyväksymänä uskontokuntana - jonka ei pitäisi olla mitenkään tärkeää "tosi kristityille joille ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa".

Vastaaviin hankkeisiin osallistuminen yhteiskunnallisin vaikuttamisen keinoin (äänestäminen, poliittiset kansalaisjärjestöt, puolueet jne.) kielletään rivitodistajalta.

[Tony]

Jehovan todistajat perustelevat jäsenilleen kiinteistökaupat, jotka tehdään mahdollisimman suuren voiton saamiseksi, että tämä on Jehovan tapa toimia Hänen täydellisen järjestönsä maanpäällisen osan menestykseksi.

Eli näin toimimalla voidaan tukea Jehovan kansan toimintaa kautta maailman ja todistaa maan ääriin asti

Selittelyn mestareitahan nuo velikullat ovat, ei käy kieltäminen. Mieleeni piirtyikin ajatus Salomonista perustelemassa Jehovalle Jerusalemin ensimmäisen temppelin myymistä pakanakansalle kuten jehovantodistajat... Kyllä Jehova olisi ymmärtänyt...

[Vieras]

Vahingonkorvauksia pedofilian uhreille oik.käyntien välttämiseksi ei voi kuitenkaan sanoa saatanan vaikutukseksi, kun korvausten aihe nousisi väistämättä esiin

[Pehmoluopio]

Minkälaisia asioita te – hyvät palstalaiset – huomaatte vt-seuran toimintatavoissa, jotka eivät ole jäsenilleen sallittuja?

Hengellinen paratiisi eli he saavat tutkia vapaasti kaikkia kirjoituksia ja nettipalstoja, mukaanlukien luopiokirjoitukset, rivijulistajat taas eivät saa.
Vanhimmat saavat puhua erotetun seurakuntalaisen kanssa, rivijulistaja ei saa.

[Johanneksen poika]

Minkälaisia asioita te – hyvät palstalaiset – huomaatte vt-seuran toimintatavoissa, jotka eivät ole jäsenilleen sallittuja?

VT-seura ja sen edustajat (haaratoimistokomitea, kierrosvalvojat ja vanhimmat) saavat ihan vapaasti valehdella, mutta se on tavalliselta rivijäseneltä kiellettyä.

[Kaarmis]

Vahingonkorvauksia pedofilian uhreille oik.käyntien välttämiseksi ei voi kuitenkaan sanoa saatanan vaikutukseksi, kun korvausten aihe nousisi väistämättä esiin

Vahingonkorvauksistahan ei vuoda mitään tietoa rivijäsenille. Ongelmaa ei ikään kuin olisikaan, vaikka miljoonia dollareita lahjoitusvaroja palaa kuin tuhka tuuleen...

Ja rivijäsenet kieltävät kaiken, eivät suostu uskomaan, sulkevat korvat ja huutavat "plaaplaaplaa----" puheen päälle että varmasti mitään ei kuultaisi...

[Kaarmis]

Seuran epäinhimillisyys. ---- Mutta todellisista, ei-itse-aiheteutuista ongelmista, kuten masennuksesta tai vastaavasta, kärsivien ihmisten halveksunta, ylenkatsominen ja raaka, pahimmillaan henkisesti väkivaltainen kohtelu. -----
Hiljaisesti hyväksytään virallisesti tuomittuja asioita: materialismia, alkoholismia jne.

Masennusta kärsiviä Seura kohtelee kuin lattiarättejä. Mikäli et käy riittävästi kokouksissa ja kentällä, olet huonoa seuraa. Ja masennusta potevaltahan nämä ymmärrettävästi kärsivät ensimmäisenä. Sen sijaan että Seura tunnistaisi ongelman, se suorastaan painostaa kaikkia kiristämään käymään kentällä ja kokouksissa - siis tarjotaan lääkkeeksi juuri sitä mihin masentunut yksilö ei kykene! Ja se kolmas mihin kannustetaan on rukoilu- ja ainakin omasta kokemuksesta voin todeta että se ei todellakaan toimi...