Valvoja: Moderaattorit
[/quote]Yksittäistä raamatunkohtaa joka yksiseliteisesti osoittaisi seksin vain aviopuolisoille kuuluvaksi asiaksi tuskin on, tai ainakaan itse en sellaista tähän hätään löydä.Kaarmis kirjoitti:Haluaisin saada käyttööni sen raamatunpaikan, josta käy ilmi että Jumala tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.
En usko. Vaikka Raamatussa mikään yksittäinen kohta ei sano että seksi kuuluu vain aviopuolisoille niin monessa kohdassa käsketään "karttaa haureutta" (1 Kor 6:18) ja aviopuolisolle uskollisuutta pidetään tärkeänä (1.Kor 6:9-10).Kaarmis kirjoitti:Nimenomaan, nyt olet asian ytimessä. Sellaista ei sieltä löydy. Olisiko jollain tavalla mahdollista, että oletuksesi tuollaisen perusteen löytymisestä olisi sinulle vain uskoteltu, vailla todellisuuspohjaa?
Kaikille todistajilla on nimikyltti rinnassa, josta (ainakin ennen, en tiedä miten nykyään hommat toimii) näkyy nimi ja seurakunta. Joten ihan massaa et olisi, koska sinulta puuttuu tämä nimikyltti. Kyllä sinulle luultavasti joku tulee juttelemaan, mutta sinua ei huomata läheskään niin helposti kuin valtakunnansalilla, jossa kaikki tuntevat toisensa todella hyvin ja bongaavat heti vieraamman naaman.rinley_ kirjoitti:1. Jos menen käymään konventissa niin saanko istua siellä rauhassa vai tulevatko tyypit esittäytymään, juttelemaan ja tarjoamaan raamatuntutkiskelua? Huomataanko ulkopuolista siinä ihmisvilinässä lainkaan?
Toki 1950-luvulla kirjat olivat hieman erilaisia, mutta sen estämättä kokouksiin painostettiin aivan tavanomaisesti. Tervanjuontiahan kokoukset ovat kasvalle lapselle, perättömäksi osoittautuneita juttuja on kuunneltava hiljaa istuen.rinley_ kirjoitti:Mites te todistajaperheeseen syntyneet olette mieltä? Sain sellaisen käsityksen että tuota kirjaa luetaan lähes kaikille jt-lapsille, onko se totta? Millaisia fiiliksiä jäi, painostettiinko teitä kuinka paljon?
Kenenkään usko ei muuta todellisuutta.rinley_ kirjoitti:En usko.
Tuolta voit katsella mitä haureudeksi käännetty sana tarkoittaa.Vaikka Raamatussa mikään yksittäinen kohta ei sano että seksi kuuluu vain aviopuolisoille niin monessa kohdassa käsketään "karttaa haureutta" (1 Kor 6:18)...
Mitä tekemistä avioliitolla ja naimattomien vaakamambolla on toistensa kanssa tässä asiayhteydessä?ja aviopuolisolle uskollisuutta pidetään tärkeänä (1.Kor 6:9-10).
Kunka monta sellaista nk. tosi kristittyä tunnet*, joka on repinyt silmän (tai toisenkin) päästään tai hakannut kätensä katkipoikki?Lisäksi Jeesus sanoi että se joka katsoo naista himoiten on jo sydämessään tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan (Matt 5:27-30).
Mitäs jos tuo ohje oli nimenomaan naimisissa oleville? Katsos kun tässä on se jakeessa 27 käytetty aiheen avainsana.Itse ajattelen että jos naista ei saa edes katsoa himoiten, hänen kanssaan ei myöskään saa harrastaa seksiä (paitsi tietysti jos kyseessä on aviovaimo).
Pelastaaksen opillisen nahkansa, ehkä tunnetuin valehteluaihe on maailmanlopussa hengissä selviävät, on liian karskia selittää ovella, että ainoastaan jehovantodistajat seälyvät hengissä ja 99,9 % listitään.4. Miksi todistajat valehtelevat?
Konventissa saat luultavasti olla rauhassa, kun ihmiset eivät tunnista sinua (tämä silla ehdolla että olet pukeutunut "säädylliseen hamoseen). Voi tietysti olla etta joku tulee juttelemaan. Sano vain että odotat tässä tutkistelunpitäjääsi, niin toiset eivät "käy samalle haaskalle".rinley_ kirjoitti:Kaarmis kirjoitti:Nimenomaan, nyt olet asian ytimessä. Sellaista ei sieltä löydy. Olisiko jollain tavalla mahdollista, että oletuksesi tuollaisen perusteen löytymisestä olisi sinulle vain uskoteltu, vailla todellisuuspohjaa?En usko. Vaikka Raamatussa mikään yksittäinen kohta ei sano että seksi kuuluu vain aviopuolisoille niin monessa kohdassa käsketään "karttaa haureutta" (1 Kor 6:18) ja aviopuolisolle uskollisuutta pidetään tärkeänä (1.Kor 6:9-10).
Suomennapa minulle nyt sitten, mitä tarkoittaa sana haureus. Ja kerro miten esikristillisinä aikoina mentiin naimisiin.
Lisäksi Jeesus sanoi että se joka katsoo naista himoiten on jo sydämessään tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan (Matt 5:27-30). Itse ajattelen että jos naista ei saa edes katsoa himoiten, hänen kanssaan ei myöskään saa harrastaa seksiä (paitsi tietysti jos kyseessä on aviovaimo).
Jeesus tarkoitti tuolla sitä, että jokainen meistä on yhtä syyllinen, joten kenenkään ei näin ollen pitäisi "heittää ensimmäistä kiveä".
Arvelinkin tuon kantasi olevan peräisin jostain vanhemmasta opastuksesta kuin jehovantodistajilta. Sama seksuaalisuuden hallinta ja syyllistäminen leimaa useita uskontokuntia, ja aina yhtä hatarilla perusteilla.En tiedä kenen meinaat "uskotelleen" minulle ettei esiaviollinen seksi ole sallittua mutta voin sanoa että Jehovan todistajat eivät ole tämän takana.
Tällä sivulla asia on selitetty paljon selkeämmin kuin itse osaan selittää: http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraal ... nen-seksi/
Tähän väliin muistutan vielä että perustelen omaa kantaani mutta en suinkaan yritä tuputtaa sitä muille (koska tuputtaminen on tyhmää). Eri ihmiset ajattelevat eri asioista eri tavoin ja se on ihan okei, kunhan elää ja antaa myös toisten elää.
Olen tämän myös pannut sinusta merkille, kiitos siitä. Toivottavasti jaksat perustella kantaasi myös heittämieni kysymysten osalta.
Ja sitten vielä! Lisää kysymyksiä!
1. Jos menen käymään konventissa niin saanko istua siellä rauhassa vai tulevatko tyypit esittäytymään, juttelemaan ja tarjoamaan raamatuntutkiskelua? Huomataanko ulkopuolista siinä ihmisvilinässä lainkaan?
Sopii, oikein mielellämme otamme sinut vastaan. Mutta ota toki huomioon, että jos lähdet meidän seurastamme konventtiin, erittäin todennäköistä on, että saat perääsi pari korvanapilla varustettua nuorta veljeä. Jos esimerkiksi käyt vessassa, koppi tarkastetaan jälkeesi ettet vain jättänyt vessaan mitään jeppuloilta kiellettyä materiaalia.2. Jos bongaan mielenosoitusporukkaa konventtipaikan lähistöltä (teidät?) niin sopiiko minun pysähtyä pikaisesti juttelemaan vai häiritsisikö se mielenosoitustanne?
Saat käydä lehtipöydästä hakemassa käsittääkseni mitä tahansa mitä on tyrkyllä. "Raamatun ymmärtämisen opas"-tietokirjoja et esimerkiksi saa, saati vanhimmiston salaista Lauma-kirjaa.3. Saako konventeistakin mukaansa jt-julkaisuja? Jos saa niin mitä?
Jehovantodistajien johtajat valehtelevat vallanhimossaan, pönkittääkseen asemaansa. Rivitodistajat valehtelevat koska suojelevat yhdyskuntansa mainetta. Tuosta on varmaan pohdintoja monessakin topicissa, asia on laaja ja vaikeasti hahmotettavissa, mutta erittäin mielenkiintoinen ilmiö.4. Miksi todistajat valehtelevat?
Kaarmis kirjoitti:rinley_ kirjoitti:Kaarmis kirjoitti:Nimenomaan, nyt olet asian ytimessä. Sellaista ei sieltä löydy. Olisiko jollain tavalla mahdollista, että oletuksesi tuollaisen perusteen löytymisestä olisi sinulle vain uskoteltu, vailla todellisuuspohjaa?En usko. Vaikka Raamatussa mikään yksittäinen kohta ei sano että seksi kuuluu vain aviopuolisoille niin monessa kohdassa käsketään "karttaa haureutta" (1 Kor 6:18) ja aviopuolisolle uskollisuutta pidetään tärkeänä (1.Kor 6:9-10).
Suomennapa minulle nyt sitten, mitä tarkoittaa sana haureus. Ja kerro miten esikristillisinä aikoina mentiin naimisiin.
Haureus tarkoittaa kaikenlaista esiaviollista sukupuolielämää, oli kyse sitten yhden illan jutuista, avoliitosta, kimppapanosta, prostituutiosta tai seurustelukumppanin kanssa sekstaamisesta.
En ole ihan varma miten silloin joskus porukka meni naimisiin mutta Raamatussa mainitaan häät (Joh. 2:1-5) ja olihan juutalaisillakin omat vihkimissysteeminsä, varhaisimmista kristityistä en tiedä. Joka tapauksessa puolisot asuivat kimpassa, sitoutuivat toisiinsa hyvin vakavasti (juutalaiset tosin saivat erota jos mies antoi erokirjan vaimolleen mutta Jeesus kielsi tämän myöhemmin) eikä ainakaan nainen saanut harrastaa seksiä ennen liiton solmimista. Joka tapauksessa juutalaisten ja varhaiskristittyjen liittoja ei voi verrata nykyajan avoliittoihin joissa on kyse lähinnä yhteisen elämän kokeilemisesta eikä pysyvästä sitoutumisesta (merkittävä osa avoliitoista päättyy eroon).
Lisäksi Jeesus sanoi että se joka katsoo naista himoiten on jo sydämessään tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan (Matt 5:27-30). Itse ajattelen että jos naista ei saa edes katsoa himoiten, hänen kanssaan ei myöskään saa harrastaa seksiä (paitsi tietysti jos kyseessä on aviovaimo).
Jeesus tarkoitti tuolla sitä, että jokainen meistä on yhtä syyllinen, joten kenenkään ei näin ollen pitäisi "heittää ensimmäistä kiveä".
Tarkoitatko nyt sitä stooria kun aviorikoksen tehnyttä naista oltiin viemässä kivitettäväksi (Johanneksen evankeliumin 8. luku)? Eihän sillä ole mitään tekemistä mainitsemieni raamatunkohtien kanssa vai käsitinkö nyt väärin?
Arvelinkin tuon kantasi olevan peräisin jostain vanhemmasta opastuksesta kuin jehovantodistajilta. Sama seksuaalisuuden hallinta ja syyllistäminen leimaa useita uskontokuntia, ja aina yhtä hatarilla perusteilla.En tiedä kenen meinaat "uskotelleen" minulle ettei esiaviollinen seksi ole sallittua mutta voin sanoa että Jehovan todistajat eivät ole tämän takana.
Tällä sivulla asia on selitetty paljon selkeämmin kuin itse osaan selittää: http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraal ... nen-seksi/
Tähän väliin muistutan vielä että perustelen omaa kantaani mutta en suinkaan yritä tuputtaa sitä muille (koska tuputtaminen on tyhmää). Eri ihmiset ajattelevat eri asioista eri tavoin ja se on ihan okei, kunhan elää ja antaa myös toisten elää.
Olen tämän myös pannut sinusta merkille, kiitos siitä. Toivottavasti jaksat perustella kantaasi myös heittämieni kysymysten osalta.
Sopii, oikein mielellämme otamme sinut vastaan. Mutta ota toki huomioon, että jos lähdet meidän seurastamme konventtiin, erittäin todennäköistä on, että saat perääsi pari korvanapilla varustettua nuorta veljeä. Jos esimerkiksi käyt vessassa, koppi tarkastetaan jälkeesi ettet vain jättänyt vessaan mitään jeppuloilta kiellettyä materiaalia.2. Jos bongaan mielenosoitusporukkaa konventtipaikan lähistöltä (teidät?) niin sopiiko minun pysähtyä pikaisesti juttelemaan vai häiritsisikö se mielenosoitustanne?
No, eipä se kai hirveästi haittaisi koska en kuitenkaan ajatellut viipyä konventissa kovinkaan kauaa, kunhan kävisin vain pikaisesti katselemassa ympärilleni ja hakemassa julkaisuja. Toinen vaihtoehto olisi tietysti käväistä juttelemassa kanssanne vasta konventissa käymisen jälkeen mikä olisi varmaan fiksumpi vaihtoehto.
