Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Artikkelissa "Ole kyllin suuri myöntääksesi erehdyksesi" Vt-seura julistaa itsestään tällä tavalla:
"Paavien omaksuman asenteen jyrkkänä vastakohtana on Jehovan kristittyjen todistajien omaksuma kanta. He myöntävät auliisti tehneensä erehdyksiä oppi- ja palvontakysymyksissä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Mutta kuinka hyvin Vt-seura noudatti tätä omakehuista väitettään vain muutama vuosi sen julkaisemisen jälkeen? Kun Jumala ei toteuttanutkaan Vt-seuran ennustamaa maailmanloppua vuonna 1975, pesi Seura kätensä vastuustaan vääränä profeettana ja syytti törkeästi jäseniään koko asiasta:
"Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan."

"Mutta meidän ei ole viisasta kiinnittää katsettamme johonkin tiettyyn ajankohtaan ja laiminlyödä jokapäiväisen elämän tarpeita, joista normaalisti kristittyinä huolehtisimme"

"Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille."

(Vartiotorni 1. lokakuuta 1976, s. 448, 449)
Pelkästään tämän yhden esimerkin valossa on suorastaan huvittavaa palata alussa lainattuun artikkeliin ja lukea Seuran tietämystä uhkuva lausunto vääristä profeetoista:
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Tällaisilla lausunnoillaan Vartiotorni-seura tuomitsee tyylipuhtaasti itse itsensä. Ja vaikka se toisinaan onkin ollut pakotettu myöntämään erehdyksensä, niin tämä on ollut kyllä kaikkea muuta kuin "aulista" toimintaa. Nämä myönnöt ovat olleet pinnallisia ja muodollisia; asioista on myönnetty ainoastaan se osuus, mikä on olosuhteiden (ja asioiden ilmeisyyden) vuoksi jo pakkokin myöntää.

Edellisestä huolimatta järjestö julkaisee samalla kuitenkin myös tällaisia valheellisia väitteitä itsestään:
"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle" (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
Kaksoisajattelu kukassaan!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Edellisestä huolimatta järjestö julkaisee samalla kuitenkin myös tällaisia valheellisia väitteitä itsestään:
Selittelyn tarpeellisuus on havaittavissa vaikka sen jälkeen kun laskee kuinka monta Vartiotorniseuralle ominaista opetusta on säilynyt koskemattomana perustamisesta lähtien, niitä kun on vain noin puoli tusinaa. Merkittäviä korjauksia ovat esimerkiksi lopun ajan ja Jeesuksen paluun sekä tuhatvuotisen hallinnon ajankohdat, maailmanloppuja unohtamatta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Raimo Mylly

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Voimantornin lainaukset osoittavat osaltaan sen, miten tietämätön ja holtiton vt-seuran jumala Jehova onkaan. Tyhmän jumalan perässä saa sitten tarpoa ristiin rastiin ja välillä takaisinkin päin kuin Mooses kansoineen Siinailla konsanaan.
Vieras

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuo saa ymmärtämään miksi vanhojen lahkojulkaisujen valokopioiden toimittaminen jt:n postiluukkuun on hyvä tapa.

Yksi mahdollinen reaktio asia suullisesti esitettäessä voisi olla juuri noiden selitysten muisteleminen ja ajatteleminen että kysyjä ei ole totuuden arvoinen joten en sano mitään, mutta valokopio ehkä nostaa mieleen kysymyksen että miksikö sitten maailmanloppu ennustettiin vuodelle 1975, siksikö vain että voi myöhemmin voi antaa selitykset epäonnistumiselle.
Vieras

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300) "

Edellä vartiotorniteologiaa. Raamattu sanoo väärän profeetan tunnusmerkiksi sen, että väärän profeetan ennustus ei toteudu. asia esitetään vastauksena kysymykseen, että mistä väärän profeetan tuntee 5 Moos 18:20-22

ja samanaikaisesti ei voi olla jehovakanava sekä itsellään oikaisutarpeen myöntävä ennustelija. Semmoista ominaisuutta ei Raamatun Jehovaan voida liittää ja siten lahko ei voi olla jehovakanava.

" ...eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan." "

-Ymmärrys on perustunut yksinomaan vartiotorniseuran opetukseen, muut eivät ole olleet kiinnostuneet heitä opettamaan lopun päivämäärästä, ja erityisesti ei heillä ole oikeutta edes kuunnella muuta opettajaa.
Jos vartiotorniseura on edellä vilpitön, niin se on arvoton opettajana ja ymmärtämätön selittäjänä. Sen tulisi luopua tehtävästään aiheuttamiensa vahinkojen vuoksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Raimo Mylly kirjoitti:Tyhmän jumalan perässä saa sitten tarpoa ristiin rastiin ja välillä takaisinkin päin kuin Mooses kansoineen Siinailla konsanaan.
Raamatun erämaavaellustaru kuvaakin osuvasti Vt-menoa. Nämä nykyajan israelilaiset ovat sukupolvesta toiseen kuleksineet ympäriinsä luvatun uuden systeemin toivossa, johon systeemiin ei yksikään sukupolvi ole päässyt. He ovat kaikki kuolleet ennen tuota päämäärää. Vaeltelijoiden perillepääsymahdollisuuksia parantaakseen on Vt-seura lisännyt elinkaaren pituutta yhdistämällä kaksi peräkkäistä sukupolvea ja nimeämaällä sen yhdeksi sukupolveksi. Jos siitäkään ei sukupolveen tai kahteen ole apua, niin kehitteillä on varmuuden vuoksi opetus, jossa yksi sukupolvi voi olla kolme tai useampi peräkkäinen sukupolvi.

Eli viimeisin ominaisuus, joka Vt-seuralta voisi olla hukassa on selittelytaito.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Raimo Mylly kirjoitti:lainaukset osoittavat osaltaan sen, miten tietämätön ja holtiton vt-seuran jumala Jehova onkaan
Jehova on lähinnä heittopussin asemassa, kun on kyse Vartiotorni-seuran masinoimista oppimuutoksista. Itseäni rupesi jehovantodistajuuteni loppumetreillä häiritsemään yhä enemmän ja enemmän ajatus siitä, minkälaiseen klovnin rooliin kaikkivaltias Jumala asetetaankaan järjestön johtajien toimesta; tietämätön ja holtiton kuvailevat todellakin hyvin tätä amerikkalaista jumaluutta.
Raimo Mylly kirjoitti:Tyhmän jumalan perässä saa sitten tarpoa ristiin rastiin ja välillä takaisinkin päin kuin Mooses kansoineen Siinailla konsanaan
Helpoimman ja luontevimman kautta kulkeminen ei testaa yksilön uskon aitoutta, sanottiin minulle aikoinaan. Näin epäilemättä myös Vt-seuran oppimuutosten kohdalla: ne ovat vain uskon koetinkiviä paratiisia kohti rämpivälle Jehovan todistajalle. Toisin sanoen hallintoelin saa käännettyä epäonnistumisensakin "todisteeksi" siitä, että se on oikeassa:
"Nykyaikana joitakin Raamatun opetuksia koskevaa ymmärrystämme on tarkennettu. Sen ei tulisi vaivata meitä vaan päinvastoin vahvistaa luottamustamme "uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan". (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30)
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieras kirjoitti:Jos vartiotorniseura on edellä vilpitön, niin se on arvoton opettajana ja ymmärtämätön selittäjänä. Sen tulisi luopua tehtävästään aiheuttamiensa vahinkojen vuoksi.
Tällaiseen päätelmäänhän sitä loogisesti (ja raamatullisestikin) pitäisi tulla.
Mutta narsistinen lahko on asiasta toista mieltä; sen johtajien mielestä totuutta etsivän epäilijän tulisi hoitaa orastavat epäilyksensä turvautumalla entistäkin tiukemmin epäilyjensä kohteeseen:
"Entä jos tunnemme kiusausta nurista, koska meillä on epäilyksiä Jehovan järjestön joidenkin opetusten johdosta? Meidän ei ole syytä olla kärsimättömiä. Uskollinen ”orja” voi aikanaan julkaista jotakin, mikä vastaa kysymyksiimme ja hälventää epäilyksemme." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2006, s. 22)
Erityishuomion ansaitsee tämä lausunto: "Meidän ei ole syytä olla kärsimättömiä".
Lahkot nimenomaan tarvitsevat jäsentensä aktiivista välinpitämättömyyttä oman oppinsa ristiriitoja kohtaan (tulee mieleen G. Orwellin kulttiteoksessa mainittu iskulause "Ignorance is strength").

Toisaalta, kun on kyse minkä tahansa muun uskonnon opeista ja auktoriteeteista, heivaudutaankin kaksoisajattelun avulla täysin päinvastaisten kriteerien puolestapuhujiksi:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 29)
"Niiden asioiden kyseenalaistaminen, joille meidät on kasvatettu osoittamaan uskollisuutta, vaatii kuitenkin rohkeutta ja aiheuttaa haastavia tilanteita." (Vartiotorni 15. elokuuta 2002, s. 4)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Itseäni rupesi jehovantodistajuuteni loppumetreillä häiritsemään yhä enemmän ja enemmän ajatus siitä, minkälaiseen klovnin rooliin kaikkivaltias Jumala asetetaankaan järjestön johtajien toimesta; tietämätön ja holtiton kuvailevat todellakin hyvin tätä amerikkalaista jumaluutta.
Eli alati käsityksiään kääntelevä uskontomarkkinoiden helppoheikki.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""Orja saa siis ohjausta Jehovalta."" -Joka siis ohjasi sanomaan, että loppu tulee v. 1975 ?

"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle"
-Mitä "edelle menemisellä" lahko sitten tarkoittaa ? Kysymys aktiivitodistajalle: Arveletko että kristillisen yhteisön jäsen voisi kehua yhteisöään tuollaisella perusteella ? Oletko kuullut ?

"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)

-Vaihtoehtohan olisi väittää että maailmanloppu tuli v. 1975. Selitysosa on enemmän arvauksenvaraisempi. Jos lainataan Jeesuksen paluumatkoista, niin maailmanloppukin tapahtui näkymättömästi.
Jos pidetään kiinni maailmanlopusta 1975 niin voidaan pitää kiinni erehtymättömyydestäkin. Mutta jos erehdys myönnetään, voidaan maailmanlopulla määrätä uhkailemaan jatkossakin, määrätä käymään eronneiden ovilla ja sanomaan että maailman asiat ovat niin huonosti....
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:-Mitä "edelle menemisellä" lahko sitten tarkoittaa ?
Se tarkoittaa opetuksen virheellisyyden esilletuontia ennen kuin hallintoelin ehtii sorvata opetuksesta uuden version ja saa sen voimaan 2/3 ääntenenemmistöllä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Seura on sidottu käsistään ja jaloistaan omiin valheisiinsa.

Tunnustamalla oman erheellisyytensä he tunnustaisivat heitä palvoville todistajilleen, että ei me olla sen kummallisempia kavereita kuin tekään.

Mekin erehdymme.

Mutta kun me emme voi! Myö ollaan Jumalan puhetorvi!


Henkilökohtainen mielipide on, että osittain ovat oikeassa, ilman tuota puhetta.

Täysiä torvia!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Otaksuisin niiden soittokuntaan kuuluvien tuubien oleskelevan kuitenkin Brooklynin suunnalla. Muut torvet ovat sitten toisaalla.
Vieras

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Otaksuisin niiden soittokuntaan kuuluvien tuubien oleskelevan kuitenkin Brooklynin suunnalla. Muut torvet ovat sitten toisaalla.

Kyllä me saamme myös nauttia Puutarhatonttujen filharmoonisesta orkesterista Tikkurilan liepeiltä =)
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Erehdysten myöntämisen taito (Vt-seuralta hukassa)

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieras kirjoitti:Tunnustamalla oman erheellisyytensä he tunnustaisivat heitä palvoville todistajilleen, että ei me olla sen kummallisempia kavereita kuin tekään.
Aivan näin. Mutta siitä huolimatta tämä "orja" ei salli näkemyksiään koskaan kyseenalaistettavan.
Vieras kirjoitti:Mutta kun me emme voi! Myö ollaan Jumalan puhetorvi!
Mitäköhän Jumala itse mahtaisi ajatella tällaisesta asenteesta? Ai niin, mutta hänen mielipidettäänhän ei olla kysytty, joten mitä sitä turhia miettimään. Orja tietää asiat paremmin.
Vastaa Viestiin