Keskustelua Jt:n kanssa

[Vieraas]

Haiskahtaa siltä, että Vartiotorni on siivoamassa jälkiään. Lehtisen nimi on "Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen?"

Tätä keskusjohto on tehnyt maailman sivu. Totuus™ päivittyy koko ajan, mistä syystä jw.orgin verkkokirjastossakin Vartiotorni-seuran painettu sana ulottuu taaksepäin vain vuoteen 2000. RIvijäsenelle tämä myydään valon kirkastumisena, rivijäsenen tulee myös kulkea eteenpäin "järjestön mukana", eli päivittää uskonsa hallintoelimen dogmien muuttuessa.

[Drontti82]

Luin eilen netistä artikkelia mielenhallinasta ja Jehovan todistajista. Siinä meinattiin, että yksi tehokkaimmista tavoista auttaa Jt:aa on kertoa hänelle, vaikkapa muun keskustelun lomassa, miten kultit tyypillisesti käyttävät mielenhallintaa, mutta kuitenkin niin, ettei puhu suoraan hänen järjestöstään. Esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa mormoneja. Kun hän kuulee näistä tekniikoista, hän pikkuhiljaa oivaltaa kuinka häntä on kohdeltu aivan samalla tavalla.

[Kusimesta]

Luin eilen netistä artikkelia mielenhallinasta ja Jehovan todistajista. Siinä meinattiin, että yksi tehokkaimmista tavoista auttaa Jt:aa on kertoa hänelle, vaikkapa muun keskustelun lomassa, miten kultit tyypillisesti käyttävät mielenhallintaa, mutta kuitenkin niin, ettei puhu suoraan hänen järjestöstään. Esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa mormoneja. Kun hän kuulee näistä tekniikoista, hän pikkuhiljaa oivaltaa kuinka häntä on kohdeltu aivan samalla tavalla.

Itsellä juuri, kun tutustuin mielenhallintaan alkoi suurimmat epäilykset hommasta. Pitkään ajattelin, että Totuuden™ järjestöllä olisi hyvä tehdä tälläistä mielenhallintaa, ettei heikkomieliset lähde pois vaan voisivat pysyä Totuudesas™ ja päästä näin paratiisiin. Sitten jossain vaiheessa pilvilinna romahti ja lähettiin ryminällä pois.

Pakko siis kompata Drontti82:sta

[Drontti82]

Oon pohtinut että miksi tämä jt käy yksin keskustelemassa. Mun on mahdotonta tehdä tarkkaa arviota hänestä, koska en ole jt:n kanssa ollut tekemisissä kuin kerran aikaisemmin. Ei ole ryhmää johon verrata. Mietin että (1) joko hän uskoo voivansa käännyttää mut yksin, (2) ei ole saanut ketään mukaansa tai (3) hän haluaa keskustella kriittisesti ilman että siinä on toinen jt mukana. Jos hän kokisi että mun tietomääräni ja analyyttisyyteni on jonkinlainen uhka hänelle, niin olettaisin, että hän ottaisi työtoverin mukaansa. Hän on avoimempi ajattelija kuin oletin jt: olevan. Toki hän toistaa järjestönsä oppeja, mutta ne eivät tunnu tulevan kuin apteekinhyllyltä. Ja välillä hän saattaa myöntää että mun vasta-argumenttini on järkevä tai kuulostaa hyvältä tai jotain vastaavaa. Olisi kiva kuulla mitä ajatuksia teille tulee tästä mieleen.

Viimekerralla, maanantaina, taisin pistää hänet aika tukalaan tilanteeseen. Kysyin häneltä heidän opetuksesta koskien Jeesuksen ylösnousemusta. Kysyin häneltä, että jos voin näyttää Raamatusta että Jeesus nousi kuolleista ruumiillisesti, niin uskoko hän. En kerinnyt lausetta kunnolla lopettaa kun hän ryntäsi tietokoneelleni ja tutkimaan jw.orgin arkistoja, mitä siellä sanotaan aiheesta. Käytöksestä päättelin jälkeenpäin että hän taisi joutua lievään paniikkiin; huomasi olevansa suojaton. Ja kun hän alkoi vähättelemään asiaa, ettei se ole niin oleellinen seikka, niin totesin aika painokkaasti että Raamatun totuudet eivät ole koskaan vähäpätöisiä. Hän myönsi olevansa samaa mieltä. Mutta loppukäynnillä keskusteltiin kuolemasta ja sielusta. Hän oli yllättynyt että mulla on niinkin paljon samanlaisia ajatuksia näistä aiheista kuin heidän järjestöllä. Oli varmasti hyvä että käynti loppui positiivisempiin tunnelmiin. Ihmettelen kyllä jos hän vielä tuon jälkeen jatkaa käyntejä yksin. Kaiken kaikkiaan silti mulle on tullut sellainen olo, että tykkää keskustella mun kanssani. Mutta voisiko se olla vain näyteltyä tai opeteltua käytöstä?

[Drontti82]

Seuraavalla kerralla (varsinkin jos hän tulee yksin) ajattelin tehdä taktisen vetäytymisen ja esittää kysymyskiä jotka implikoi että olen kiinnostunut hänestä ja Jehovan todistajista. "Voisitko auttaa mua, kun haluaisin ymmärtää näitä asioita paremmin...", kysyä että miten hänestä tuli jt ja mikä sai hänet vakuuttuneeksi ym.

[Tony]

Luin eilen netistä artikkelia mielenhallinasta ja Jehovan todistajista. Siinä meinattiin, että yksi tehokkaimmista tavoista auttaa Jt:aa on kertoa hänelle, vaikkapa muun keskustelun lomassa, miten kultit tyypillisesti käyttävät mielenhallintaa, mutta kuitenkin niin, ettei puhu suoraan hänen järjestöstään. Esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa mormoneja. Kun hän kuulee näistä tekniikoista, hän pikkuhiljaa oivaltaa kuinka häntä on kohdeltu aivan samalla tavalla.

Tämä toki voi toimia. Oman kokemuksen mukaan lahkomielenhallinta on monikerroksinen kokonaisuus, jota ei voi avata millään yksittäisellä killeriargumentilla. Tarvitaan monen kerroksen kuorimista ennenkuin henkilön oma identiteetti pääsee voitolle mielenhallinnasta.

Mietin että (1) joko hän uskoo voivansa käännyttää mut yksin, (2) ei ole saanut ketään mukaansa tai (3) hän haluaa keskustella kriittisesti ilman että siinä on toinen jt mukana. Jos hän kokisi että mun tietomääräni ja analyyttisyyteni on jonkinlainen uhka hänelle, niin olettaisin, että hän ottaisi työtoverin mukaansa.

Voi olla mikä syy tahansa noista, ja syitä voi olla vielä lisää. Voi esimerkiksi olla että avoimempana ajattelijana (4) hän ei halua mukaan toista todistajaa rajoittamaan keskustelua. Toinen todistaja väistämättä rajoittaa vähänkään korkealentoisempia keskusteluja, koska keskustelutilaisuuksien tulisi myötäillä Vartiotorni-seuran oppeja, ja esimerkiksi tilanne jossa todistaja antaa myönnytyksiä toisenlaisille ajatuksille, ei onnistu jos paikalla on toinenkin todistaja. Pahimmassa tapauksessa tällainen voitaisiin nähdä orastavana luopumuksena, ja siitä pääsee seurakunnassa vanhimman tai vanhimmiston juttusille.

Hän on avoimempi ajattelija kuin oletin jt: olevan. Toki hän toistaa järjestönsä oppeja, mutta ne eivät tunnu tulevan kuin apteekinhyllyltä. Ja välillä hän saattaa myöntää että mun vasta-argumenttini on järkevä tai kuulostaa hyvältä tai jotain vastaavaa. Olisi kiva kuulla mitä ajatuksia teille tulee tästä mieleen.

Tähän on todennäköisesti kaksi vaihtoehtoa. Joko myötäily on laskelmoitua, tai sitten todistaja todella on avoimempi ajattelija, joka on luonasi, ei pelkästään todistajan roolissa, vaan myös aidosti kiinnostuneena keskustelemaan erinäisistä aiheista.

Seuraavalla kerralla (varsinkin jos hän tulee yksin) ajattelin tehdä taktisen vetäytymisen ja esittää kysymyskiä jotka implikoi että olen kiinnostunut hänestä ja Jehovan todistajista. "Voisitko auttaa mua, kun haluaisin ymmärtää näitä asioita paremmin...", kysyä että miten hänestä tuli jt ja mikä sai hänet vakuuttuneeksi ym.

"Voisitko auttaa mua, kun haluaisin ymmärtää näitä asioita paremmin" -kysymys voi olla läpinäkyvä, jos olet aikaisemmin antanut ymmärtää että osaat ajatella itsekin. Kysymykset siitä miten henkilöstä tuli todistaja ja mikä hänet sai vakuuttuneeksi, taas ovat erinomaisia.

Yhdeksi keskustelunaiheeksi heittäisin entiset todistajat ja todistajien suhtautumisen heihin. Saat luonnollisesti otteita Korinttilaiskirjeistä ynnä muuta, mutta yksi kantava ajatus tuohon keskusteluun voisi olla, että mitä väärää on totuuden selvittämisessä? Tällä viittaan siis siihen, että todistajat eivät saa todella punnita totuuttaan (Vartiotorni-seuraa ei saa koskaan kyseenalaistaa, eikä sen tekemisiä tai todistajien oppeja saa tutkia objektiivisesti [1]), eivätkä he saa esimerkiksi käydä tällä foorumilla. Me entiset todistajat emme opin mukaan ole luotettavia, vaan käytännössä valehtelemme jehovantodistajuudesta. Jos näin on, niin miksi pelätä esimerkiksi entisten todistajien keskustelufoorumeita ja sivustoja?

[1] Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3). (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009)

[Drontti82]

Yhdeksi keskustelunaiheeksi heittäisin entiset todistajat ja todistajien suhtautumisen heihin. Saat luonnollisesti otteita Korinttilaiskirjeistä ynnä muuta, mutta yksi kantava ajatus tuohon keskusteluun voisi olla, että mitä väärää on totuuden selvittämisessä? Tällä viittaan siis siihen, että todistajat eivät saa todella punnita totuuttaan (Vartiotorni-seuraa ei saa koskaan kyseenalaistaa, eikä sen tekemisiä tai todistajien oppeja saa tutkia objektiivisesti [1]), eivätkä he saa esimerkiksi käydä tällä foorumilla. Me entiset todistajat emme opin mukaan ole luotettavia, vaan käytännössä valehtelemme jehovantodistajuudesta. Jos näin on, niin miksi pelätä esimerkiksi entisten todistajien keskustelufoorumeita ja sivustoja?

Vastaavaa aihetta olen itekin miettiny.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos yksin käy, voi olla esmes seurakuntansa yksi vanhimmista. Vanhimmat omaavat erinäisiä vapauksia tavallisiin rivijullikoihin nähden. Että myötäileekin! Arvelen pikemminkin pluffaavan, mutta mikäpä keskustellessa. Lycka till.

[January]

Miten tässä on mahtanut käydä?

[Filippos]

Onko drontti vielä linjoilla?

[Kaarmis]

Tais dodo kualla sukupuuttoon?