Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Jouko Pallari kirjoitti:Jouko Pallari kirjoitti:
Meidän tehtävämme tässä ja nyt on huolehtia siitä, että nykyinen elämämme on suhteellisen laadukasta niinkuin myös terveelliset elämäntavat ...ja että nauttimamme ruoka on terveellistä.
Edellämainitut seikat suovat meille mahdollisuuden pitempään elämään jo nyt...jääköön niin sanottu kuoleman jälkeinen elämä Luojan haltuun...oli sitä tai ei.
Mennään ajassa kolmisensataa vuotta ajassa taakseppäin, katsotaan kuinka laadukasta eläminen silloin oli. Varmaa on, että ihmisen piikkiin olosuhteita voida sysätä, kuten tapana on. Auttajaa ei näkynyt ei kuulunut.


Sakari Topelius on kuvannut Maamme kirjassaan ankaria sää oikkuja:

”....Luonnonvoimat ja vuodenajat olivat kuin hairahtuneet säännölliseltään uraltaan. Viitenä vuotena, vuodesta 1689 alkaen, Jumala lähetti edeltäpäin kaikenlaisia luonnon varoituksia. Kesät olivat tavattoman kuumia, keväät ja syksyt tavattoman kuivia, talvet ylenmäärin kylmiä. Vuonna 1690 kävi sydänkesänä niin kova halla, että pääskysten pojat putoilivat kuolleina pesistään. V.1692 oli niin kova pakkanen, että monia ihmisiä paleltui kuoliaaksi....”

”...Vuonna 1694 oli niin kauhea nälänhätä keski-Euroopassa, että rikkaassa Pariisissa kuoli nälkään 92000 ihmistä. Suomessa tuli katovuosi, kansa söi pettua, siellä täällä nähtiin jo nälkään kuolleita ihmisiä tien vieressä. Vuonna 1695 tuli suuri näkävuosi. Silloin oli niin kova talvi, että moni paleltui kuoliaaksi, ja sudet ahdistivat ihmisiä huoneissa. Kevät oli kylmä ja sateinen. Elo ei ennättänyt kypsyä, pelloilla nähtiin joitakuita korsia ja niiden vieressä musta multa. Syyskuussa halla vei kaikki mitä jäljellä oli. Hätä tuli suuremmaksi, herrat ja talonpojat alkoivat palveluksestaan erottaa puolet palvelijoistaan. Seitsemän jyvälaivaa joutui haaksirikkonn Merenkurkussa.

Vuosi 1696 oli kovempi kaikkea, mitä maamme oli tähän asti kokenut. Se oli kummallinen vuosi. Talvi oli niin leuto, että jäät sulivat jo helmikuun lopulla, pääskyset tulivat etelä-Ruotsiin ja useat tekivät toukoa. Mutta maaliskuun 7 päivänä palasi pakkanen, järvet jäätyivät jälleen niin lujiksi, että niitä ajetiin. Kevättouot katosivat, syyskylvö mätäni maassa. Kesästä tuli kylmä, ja elokuun 8. peitti paksu jää kaikki järvet. Elokuun 22 päivänä tuli taaskin halla neljä yötä perätysten. Koko Suomessa saatin tuskin muutamia tynnyriä hallan panemia, puoleksi joutuneita jyviä. Niityt eivät kasvaneet heinää, eläimet kuolivat, jänikset ja linnut katosivat metsistä, kukko kerkesi laulamasta, arka ilves otti pakonsa kyliin, rottalaumat söivät kaikki, mitä eteen sattui.”

”...Mikkelinpäivän aikana alkoi irtolaista väkeä, jopa torpparejakin ja pienten tilain omistajia virrata kaupunkeihin. Nämä tulivat täpötäyteen väkeä, ja vähän oli antamista. Kalpeita menehtyneitä ihmisiä horjui maanteillä, kunnes kaatuivat, ja monet jäivät kirkkomaille kuolemaan. Kun nämä nälkiintyneet joukot tapasivat lehmän tai hevosen laitumella, löivät ne sen paikalla kuoliaaksi, söivät lihan raakana ja joivat veren. Jos ei sellaista ruokaa ollut, käytiin käsiksi koiriin, kissoihin, hiiriin, variksiin ja kaikenlaisiin perkeisiin. Toiset söivät olkia, ruumenia, rapaa, ruohoja, juuria. Talonpojat, porvarit papit, herrasmiehet, kaikki söivät pettuleipää... Epäterveelisestä ruoasta syntyi hävittäviä kulkutauteja. Monesta pitäjästä oli väki kuollut sukupuuttoon. Yhtenä vuotena kuoli 100,000 ihmistä Suomesta ja näinä kolmena nälkävuotena yhteensä enemmän kuin 150,000 eli lähes kolmas osa maan silloisesta väestöstä.”
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar II kirjoitti:Mennään ajassa kolmisensataa vuotta ajassa taakseppäin, katsotaan kuinka laadukasta eläminen silloin oli. Varmaa on, että ihmisen piikkiin olosuhteita voida sysätä, kuten tapana on. Auttajaa ei näkynyt ei kuulunut.
Sellaisille, joka opettavat tosiasiana ihmisen epätädellistyneen (sekä epätäydellistyvän edelleen) jostain raamatuajoista ja erityisesti vuoden 1914 olevan havaittava muutos pahempaan, olen tuloksettomasti esittänyt kysymyksiä yhden nimeltä mainitun Jehovan väitetystä vaikutuksesta maailman menoon.

Tarkastelen menoa sitten joko yleisesti tai Jehovan nimeen vannovien yksilöiden tilanteen kannalta, niin tilanne on täsmälleen sama. Pienintäkään väitettyä (yhdenkään) jumalan vaikutusta en ole havainnut, vaan aivan kaikkea muuta.

Hetki sitten, oliko eilen, YLE:n radiotoimittajat kertoivat siitä valtavasta erosta, joka maailmalla on keskosten henkiinjäämistodennäköisyyksissä. Tuntemani amerikkalaisen jumaluuden (luetaan hallintoelin) palvojat saavat tässäkin aiheessa jumalaltaan siunauksia tasan sen mukaan missä sattuvat asumaan. Siitäkin huolimatta, että vaikka syntyvä ihmiselämä on merkittävässä osassa uskonnollista lyriikkaa heti hedelmöittymisestä eteenpäin. Enemmän jumalansa siunauksia saa asumalla lähellä jumalansa maallista päämajaa.

Itse en tiedä ensimmäistäkään Raamatun ennustusmittapuun tarkkuustason mukaista piirrettä, joka osoittaisi vuoden 1914 olleen käännekohta. Ja kun olen niitä kysellyt, niin en ole saanut ensimmäistäkään vakavasti otettavaa vastausta.

Mun käsitys on se, että Jehova ei ruoki ketään, Jehova ei pane tikkua ristiin yhdenkään keskosen eteen, Jehova ei estä pedofiliaa, eikä sen peittelyä edes Vt-seurassa jne.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Lothar kirjoitti....

Mennään ajassa kolmisensataa vuotta ajassa taakseppäin, katsotaan kuinka laadukasta eläminen silloin oli. Varmaa on, että ihmisen piikkiin olosuhteita voida sysätä, kuten tapana on. Auttajaa ei näkynyt ei kuulunut.


Sakari Topelius on kuvannut Maamme kirjassaan ankaria sää oikkuja

Komentoin.....

Nykyinen elämämme, ainakin niissä maissa, joissa katsotaan jo "ratkaisutaistelut" käyneen (kuten käytiin esim länsimaiden kohdalla 1939-1945) on todellakin "paratiisia" verrattuna Topeliuksen kuvaamiin aikoihin 1600-1800 luvuilla.

Toki maailmassamme on vielä parantamisen varaa, mutta parempaan päin ollaan menossa suhteellisen lujaa.
Jos ajatellaan, että 1914 (ensimmäinen maailmansota, jolloin ensimmäisen kerran "kansa nousi kansaa vastaan jne.) oli jonkillainen käännekohta maailmassa, ja että siitä 25 vuotta eteenpäin alkoi toinen maailmansota (joka oli jopa kuusi kertaa suurempi kun ensimmäinen maailmansota) ...olisi ollut se ratkaiseva taistelu ...jonka jälkeen ajat pitäisi alkaa paranemaan ...niin eikö näin ole tapahtunut ?

Kehitys on ollut huimaavaa...sellaista kehitystä ei ole tapahtunut maailmassa tuhansiin vuosiin sitä ennen, kun tapahtui ja tapahtuu 1945 jälkeen ...eli muutamassa kymmenessä vuodessa.

Miljoonat ihmiset ovat saaneet "näkönsä takaisin"....miljoonat ihmiset ovat saaneet "kuulonsa takaisin", esim minä, joka olen ollut kaihileikkauksessa molempiin silmiin, olen saanut näköni takaisin, en käytä silmälasia enää edes autolla ajaessa ja näen myös lukea ilman laseja. Näin varmasti on myös monien miljoonien muidenkin ihmisten kohdalla tänä päivänä.
Nykyään on hyviä apuvälineitä myös kuulon saamisessa takaisin.

Jos alan luettelemaan tässä kirjoituksessa ne kaikki parannukset...mitä on tapahtunut 1945 jälkeen, niin kirjoituksestani tulee liian pitkä.

Eli turha demonisoida nykyistä maailmantilannetta ainakaan niissä maissa, joissa on jo nk. ratkaisutaistelu käyty.
Ratkaisutaisteluita kyllä kuitenkin käydään paraikaa monissa maailmankolkissa, mutta toivoa sopii, että kun ne on käyty, niin tilanne korjaantuu vähitellen myös niissä maissa.
Se on kuitenkin aikaaviepää hommaa.

Eli, ei mielestäni Jumala tee parempia olosuhteita tänne maan päälle millään ihmetempulla, vaan me Luojan luomat ihmiset, ...jotka olemme Luojalta järjen saaneet...rakennamme sen vähitellen tänne maanpäälle.
Siihen, että parempi maailma olisi jo valmis kokonaan...siihen saattaa mennä jopa 900 vuotta.
Sata vuotta on jo kulunut.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Eli, ei mielestäni Jumala tee parempia olosuhteita tänne maan päälle millään ihmetempulla, vaan me Luojan luomat ihmiset, ...jotka olemme Luojalta järjen saaneet...rakennamme sen vähitellen tänne maanpäälle.
Siihen, että parempi maailma olisi jo valmis kokonaan...siihen saattaa mennä jopa 900 vuotta.
Sata vuotta on jo kulunut
..ja sitten kun kaikki on kunnossa ja huudetaan "rauha!rauha!" , Jehova tulee ja tappaa "kaikki"?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Jouko Pallari kirjoittaa:
_ _ _ Kehitys on ollut huimaavaa...sellaista kehitystä ei ole tapahtunut maailmassa tuhansiin vuosiin sitä ennen, kun tapahtui ja tapahtuu 1945 jälkeen ...eli muutamassa kymmenessä vuodessa.
Todellakin, mutta mikä on kehityksen absoluuttinen pääpiste? Milloin tuo piste tulee vastaan?
- onko esim. tietotekninen kehitys laitteineen nyt saavuttanut sen kehyksen rajat jonka puitteissa sen on kehityttävä?
Miljoonat ihmiset ovat saaneet "näkönsä takaisin"....miljoonat ihmiset ovat saaneet "kuulonsa takaisin", esim minä, joka olen ollut kaihileikkauksessa molempiin silmiin, olen saanut näköni takaisin, en käytä silmälasia enää edes autolla ajaessa ja näen myös lukea ilman laseja. Näin varmasti on myös monien miljoonien muidenkin ihmisten kohdalla tänä päivänä.
Nykyään on hyviä apuvälineitä myös kuulon saamisessa takaisin.
Tämäkin on hämmästyttävää, raamatun ajan ihmiset siirrettyinä tähän aikaan pitäisivät kaikkea nykyään tapahtuvaa aluksi ihmeenä ennen kuin tutustuisivat tieteen saavutuksiin tarkemmin, me emme ehkä pidä tätä sairaanhoidossa tapahtuvaa kehitystä ihmeenä sillä vaikkakin voidaan vaikuttaa seurauksiin; eli parantaa, ei voida vaikuttaa itse syyhyn; eli siihen miksi on sokeutta ja miksi on kuuroutta ym.
- Raamatun sanaan verrattuna tämä kehitys näyttää täyttävän Jes 35:5-7 mutta vain näennäisesti, edelleen ihmiset sokeutuvat ja kuuroutuvat ja edelleen on ihmisiä joille ei noita kykyjä voi palauttaa mitenkään, ajatellaanpa vaikka sisällissodissa rampautuneita ja sokeutuneita.


Jos alan luettelemaan tässä kirjoituksessa ne kaikki parannukset...mitä on tapahtunut 1945 jälkeen, niin kirjoituksestani tulee liian pitkä.
Pitkä tästä tulee muutenkin, parannuksilla onkin hyvä rauhoitella mieltä siihen saakka kun itse sairastuu tietää ainakin että kivunlievitys on kehittynyt pitkälle.
Eli turha demonisoida nykyistä maailmantilannetta ainakaan niissä maissa, joissa on jo nk. ratkaisutaistelu käyty.
Mitkä ratkaisutaistelut, Hitler pyrki saavuttamaan "lopullisen ratkaisun" siinä kuitenkaan onnistumatta, eurooppa en edelleen jakautunut erilaisiin etupiireihin, alueet on jaettu katolisten ja protestanttien kesken monissa maissa, isot valtiot ovat velkaantuneet ja pienet menevät isojen mukana.
Ihmiskauppa kukoistaa ja unionin rajat natisevat pakolaistulvissa, rikollinen väkivalta ja jengiytyminen johtaa jatkuviin kärsimyksiin, ihmisiä riistetään huumekaupalla enemmän kuin koskaan ja seksi on nostettu niin suureen asemaan että "kirkonkin pitää olla siellä missä ihmiset".
Ratkaisutaisteluita kyllä kuitenkin käydään paraikaa monissa maailmankolkissa, mutta toivoa sopii, että kun ne on käyty, niin tilanne korjaantuu vähitellen myös niissä maissa.
Se on kuitenkin aikaaviepää hommaa.
Kyllä käydään pitkittyneinä sisällissotina ja terrorina, tuollaiset taistelut eivät kuitenkaan ratkaise mitään, ne pahentavat tilannetta kun vaihtoehtona voisi olla alueiden ja luonnonvarojen tasaisempi jakaminen ja toisten ihmisoikeuksien kunnioittaminen.
Rauhasta tosiaan puhutaan paljon, sitä ei kumminkaan ole kuin silmänlumeeksi, valtioiden välisiä sotia ei kuitenkaan ole käynnissä tällähetkellä ellei siksi haluta lukea Israelin ja Palestiinan välistä konfliktia...kaikenkaikkiaan olisi suorastaan epätodellista ellei jokapuolella maailmaa olevat solmut saisi jotakin tahoa kiihkoutumaan purkamaan koko kerä.
Rauha, rauha! - julistus odotuttaa...
Eli, ei mielestäni Jumala tee parempia olosuhteita tänne maan päälle millään ihmetempulla, vaan me Luojan luomat ihmiset, ...jotka olemme Luojalta järjen saaneet...rakennamme sen vähitellen tänne maanpäälle.
Siihen, että parempi maailma olisi jo valmis kokonaan...siihen saattaa mennä jopa 900 vuotta.
Sata vuotta on jo kulunut.
Tässä oikeastaan tullaan siihen miksi pureutua tähän aiheeseen enemmän.
On varmaankin niin että Jumala tahtoo käyttää ihmistä tarkoituksiensa mukaisesti, Raamatun mukaan voimme olla tässä suunnitelmassa "työtovereita" mutta tämän täytyy tapahtua niin että olemme tästä tietoisia, tietoisia että se on Valtakunnan työtä, tietoisena että "Jumalan valtakunta on lähestynyt" kuten Jeesus käski opetuslapsiaan sanomaan.

Aikoinaan C.T.Russell piti tieteen kehitystä Jumalalta saatuna, niinkuin se yleisesti sanottuna onkin, Jumala on antanut ihmiselle kyvyn saavutuksiin sillä luomisessa Adam tehtiin Jumalan "kuvaksi" mutta tästä kaikesta tulisi antaa kunnia, ei ihmiselle vaan Jumalalle mutta tapahtuuko tieteessä näin?
- ei, vaan Jumala sivuutetaan ja niimpä kehitystä käytetään niin hyvään kuin samalla pahaankin; esim ydinaseet, ja teollistumisesta johtuva ympäristön riisto ja ympäristöongelmat ovat kaikkien nähtävillä huonosta ja pahasta kehityksestä:
Jesaias 2:
7. Heidän maansa on täynnä hopiata ja kultaa, ja heidän rikkaudellansa ei ole loppua; heidän maansa on täynnä hevoisia ja heidän rattaillansa ei ole loppua.
8. Heidän maansa on myös täynnä epäjumalita; he kumartavat käsialaansa, jotka heidän sormensa tehneet ovat.
_ _ _
11. Sillä kaikki korkiat silmät aletaan, ja jotka jaloimmat kansoista ovat, täytyy itsensä notkistaa, sillä Herra on yksinänsä sinä aikana korkein.
12, Sillä Herran Sebaotin päivä käy kaiken koreuden ja korkeuden ylitse, ja kaikkein paisuneitten ylitse, että ne alettaisiin.
Biblia 1776

Emme elä tuhatvuotisaikaa, synnin ja kuoleman valta on niin suuri, nyt Valtakunta vaikuttaa "vihollistensa keskellä" ja Herran päivä on edessä.
Jumalan valtakuntaa ennen näyttää maailmassa vaikuttavan "Uuden maailmanjärjestyksen" henki:

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uusi_maailmanjärjestys

Sata vuotta on jo kulunut.
Ilm. 6:9-11
Viimeksi muokannut Pro et contra, 18.11.2014 13:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Todellakin, mutta mikä on kehityksen absoluuttinen pääpiste? Milloin tuo piste tulee vastaan? - onko esim. tietotekninen kehitys laitteineen nyt saavuttanut sen kehyksen rajat jonka puitteissa sen on kehityttävä?
Ei tietenkään ole. Miksi olisi?

Mikä olisi kehityksen absoluuttinen päätepiste?
me emme ehkä pidä tätä sairaanhoidossa tapahtuvaa kehitystä ihmeenä sillä vaikkakin voidaan vaikuttaa seurauksiin; eli parantaa, ei voida vaikuttaa itse syyhyn; eli siihen miksi on sokeutta ja miksi on kuuroutta ym.
Esimerkiksi rokotuksilla on, ei pelkästään parannettu sairauksia, vaan jopa hävitetty niitä.

Ja toisin kuin väität, olemme pääsemässä jyvälle myös kuurouden ja sokeuden syistä ja sitä kautta parantamaan ne.
- Raamatun sanaan verrattuna tämä kehitys näyttää täyttävän Jes 35:5-7 mutta vain näennäisesti, edelleen ihmiset sokeutuvat ja kuuroutuvat ja edelleen on ihmisiä joille ei noita kykyjä voi palauttaa mitenkään

On vain ajan kysymys, milloin nämä osataan parantaa. Sokeiden ja kuurojen onneksi lääketiede ei ole fundamentalistiuskovien hallinnassa.
Pitkä tästä tulee muutenkin, parannuksilla onkin hyvä rauhoitella mieltä siihen saakka kun itse sairastuu vaikkapa syöpään, tietää ainakin että kivunlievitys on kehittynyt pitkälle.
Etkö ole kuullut, että monista syövistä selviää nykyään hengissä?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jo neljä vuotta sitten syövästä osattiin kertoa:

Iloisia uutisia: Yhä useampi syöpäpotilaista paranee tai elää pidempään
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Pro et contra kirjoitti:
Todellakin, mutta mikä on kehityksen absoluuttinen pääpiste? Milloin tuo piste tulee vastaan? - onko esim. tietotekninen kehitys laitteineen nyt saavuttanut sen kehyksen rajat jonka puitteissa sen on kehityttävä?
Tony kirjoitti:
Ei tietenkään ole. Miksi olisi?

Mikä olisi kehityksen absoluuttinen päätepiste?
Jos nyt ehdottaisin skenaariota "uudelleen luomisesta", esim. Mammutti voitaisiin "herättää henkiin" siirtämällä ja manipuloimalla DNA:a, se ei kuitenkaan olisi saman elämänkokemuksen omaava mammutti mikä aikoinaan eli joten vieläkin olisi tavoiteltavaa "absoluuttiseen pääpisteeseen" saapumisessa; sellainen voisi olla ihmisen herättäminen henkiin DNA:n siirron ja manipuloinnin kautta saman elämänkokemuksen omaavana persoonana mitä hän oli eläessään, mikä puolestaan _ei ole mahdollista_ ihmisen kyvyillä ja tieteen teorioiden konkretiassa.
- absoluuttinen pääpiste on ainoastaan Jumalan saavutettavissa ja mikäli väität että ihmiselle olisi mahdollista herättää esm. Egyptiläinen muinainen muumio eloon, olet jäävi arvioimaan omaa ajatuksenkulkuasi.
Kehys on siis tämä: voimme kehittää tieteellistä osaamista tiettyjen rajojen eli kehysten puitteissa, emme pääse tästä kehyksestä emmekä voi kehittää esim. sellaista teknistä laitetta joka mahdollistaisi siirtymiseen ajasta toiseen tai toisiin ulottuvuuksiin muutoin kuin teoreettisesti ajattelemalla tuollaisen tapahtuman olevan mahdollista.
- Jumalalle tämä puolestaan on mahdollista, meidän näkökulmastamme katsoen tuollainen "siirtyminen" on ihme; todellinen absoluuttinen pääpiste.
Vai mitä?

Tony kirj: Esimerkiksi rokotuksilla on, ei pelkästään parannettu sairauksia, vaan jopa hävitetty niitä.

Ja toisin kuin väität, olemme pääsemässä jyvälle myös kuurouden ja sokeuden syistä ja sitä kautta parantamaan ne.
En minä ole väittänyt etteikö syistä päästäisi perille, sehän on oleellinen osa tutkimustyötä ja parannuskeinojen kehittymistä, sen sijaan väitän kyllä ettei näitä syitä voida poistaa, ei edes "jalostamalla" ihmisrotua ( hirvee sana ) , näitä "syitä" voidaan kyllä jopa "tuupata" kuten linkittämässäsi artikkelissa kerrotaan "nanoteknologian" toimivan...joo, mut silti noita sairauksia on ja niistä kärsitään aina sillä DNA-virheet ja mutaatiot perimässä ja kilpajuoksu virusten kanssa pitää tästä huolen.
Teoriassa ihmiselle on mahdollista poistaa paljon sairauksia, niiden tilalle saattaa tulla taas muita ja jokatapauksessa elämä päättyy johonkin sairauteen ja ainakin solukuolemaan lopulta, Jumalalle taas teoria on ainoastaan ennuste...

- Raamatun sanaan verrattuna tämä kehitys näyttää täyttävän Jes 35:5-7 mutta vain näennäisesti, edelleen ihmiset sokeutuvat ja kuuroutuvat ja edelleen on ihmisiä joille ei noita kykyjä voi palauttaa mitenkään
Tony kirj: On vain ajan kysymys, milloin nämä osataan parantaa. Sokeiden ja kuurojen onneksi lääketiede ei ole fundamentalistiuskovien hallinnassa.
- hyvä että on "ajan kysymys" , mitä tuo tieto lohduttaa niitä joilta aika loppui tai on loppumassa?
Pitkä tästä tulee muutenkin, parannuksilla onkin hyvä rauhoitella mieltä siihen saakka kun itse sairastuu vaikkapa syöpään, tietää ainakin että kivunlievitys on kehittynyt pitkälle
Tony kirj:
Etkö ole kuullut, että monista syövistä selviää nykyään hengissä?
Kuultu on ja hyvä niin, "lisäaika" otettakoon kiitollisuudella vastaan ja myös mainittu kipulääkitys sitten kun sen aika on.
- syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:absoluuttinen pääpiste on ainoastaan Jumalan saavutettavissa ja mikäli väität että ihmiselle olisi mahdollista herättää esm. Egyptiläinen muinainen muumio eloon, olet jäävi arvioimaan omaa ajatuksenkulkuasi.
Kuva
Kehys on siis tämä: voimme kehittää tieteellistä osaamista tiettyjen rajojen eli kehysten puitteissa, emme pääse tästä kehyksestä emmekä voi kehittää esim. sellaista teknistä laitetta joka mahdollistaisi siirtymiseen ajasta toiseen tai toisiin ulottuvuuksiin muutoin kuin teoreettisesti ajattelemalla tuollaisen tapahtuman olevan mahdollista.
Mistä sinä tämän voit varmaksi sanoa? Isoisäni oli aikoinaan varma, että puhelin ei voi toimia langattomasti. Aikalaiset naureskelivat varmasti katketakseen myös Wrightin veljeksille.

Ainoa rajoitus on ajattelumallissa. Jos historian ihmisillä olisi ollut yhtä rajoittunut ajattelumalli kuin vaikkapa sinulla näyttää olevan, niin me tuskin kävisimme tätä keskustelua. Jos kohta olisimme edes hengissä.
En minä ole väittänyt etteikö syistä päästäisi perille, sehän on oleellinen osa tutkimustyötä ja parannuskeinojen kehittymistä, sen sijaan väitän kyllä ettei näitä syitä voida poistaa, ei edes "jalostamalla" ihmisrotua ( hirvee sana ) , näitä "syitä" voidaan kyllä jopa "tuupata" kuten linkittämässäsi artikkelissa kerrotaan "nanoteknologian" toimivan...joo, mut silti noita sairauksia on ja niistä kärsitään aina sillä DNA-virheet ja mutaatiot perimässä ja kilpajuoksu virusten kanssa pitää tästä huolen.
Ei ole mitään todellista estettä sille, että kuulo- ja näkövammat jäisivät tulevaisuudessa historiaan. Kun syyt saadaan selville ja lääketiede kehittyy, niin se on siinä. Ihan riippumatta siitä, uskotko siihen vai et.
Tony kirj: On vain ajan kysymys, milloin nämä osataan parantaa. Sokeiden ja kuurojen onneksi lääketiede ei ole fundamentalistiuskovien hallinnassa.
- hyvä että on "ajan kysymys" , mitä tuo tieto lohduttaa niitä joilta aika loppui tai on loppumassa?
Lohduttaa siinä mielessä, että tulevien sukupolvien ei tarvitse taistella samojen terveydellisten haasteiden kanssa. Tai ketä lohduttaa, ketä ei. Minua lohduttaa. En ajattele niin itsekkäästi että jos en itse voi hyötyä tulevaisuuden kehityksestä, se on yhdentekevää.
- syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.
Tietenkin voidaan. Eikä ainoastaan voida, vaan ne tullaan poistamaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

- syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.
Onpas negatiivinen maailmankuva. En millään pysty samaan. En näe mitään miksi sairauksien syitä ei voitaisi poistaa, kunhan saadaan selville mikä ylipäätänsä sairastuttaa.

Vähän samankaltainen ajatus kun aikaa sitten niillä jotka sanoivat: " Että ihminenkö lentäisi jollakin rautahökkelillä taivaalla?? Hehheh, no sellaista päivää kyllä ei tule!""

En usko päivääkään että syövät 'ovat aina keskuudessamme'. Se on sama kun sanoisi : Tuberkuloosi? (tai joku muu) on aina keskuudessamme.

Jos esim syöpä kehittyy jostakin syystä, miksi syytä ei voisi poistaa?

Jos syy on pelkästään "aika ja sattuma" Eikö syöpä näkyisi globaalisti tasaisesti?

http://globalcancermap.com/
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Pro et contra kirjoitti: - syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.
Onneksi kuitenkin maailmalliset lääketieteen asiantuntijat eivät ole riippuvaisia tuostakaan ulkoa opitusta Vartiotorni-lehden opetuksesta.

Lääketiede menee eteenpäin kokoajan riippumatta Vartiotornin hömpötyksistä ja usein on käynytkin niin että Vartiotornin on täytynyt ajantasaistaa opetuksiaan sitämukaa kuin esim lääketiede (ja muukin tiede) on mennyt eteenpäin.

Vartiotorni on kuin loinen, joka kuppaa elinvoimansa vastustamastaan tieteestä ja sen kehityksestä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

"syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin."

Tästä olikin vasta yle1 rohkaiseva dokumentti siitä että geenitutkimuksella pystytään jo sikiö vaiheessa poistamaan tiettyjä kuolemaan johtavia sairauksia tai esim.naisilla monen keskenmenon aiheuttava sairaus pystytään korjaamaan jo ennen raskautta.

Joitakin eriasteisia vammauteen aiheuttavia geenejä on onnistuneesti myös poistettu jo vuosia, ja kehitys menee todella kovaa vauhtia eteenpäin -> ainoa ongelma on valtioiden saada rahoituksia kaikille näille hoitotoimenpiteille, mutta pikkuhiljaa ne siitä yleistyvät.
Onneksi todellakin nämä asiat ei ole fundamestalistien ja muiden luulosairaiden käsissä.
...Mess with the best, fuck the rest
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pro et contra kirjoitti:... olet jäävi arvioimaan omaa ajatuksenkulkuasi.
Näkökulmastani ainoastaan Jehovan todistaja on tässä suhteessa jäävi. Hän on ulkoistanut ajatuskulkunsa arvioinnin järjestölle, etenkin sen orja-luokalle, mitä ajatuksenkulkua paikallisissa seurakunnissa vanhimmisto vahtaa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

- Pec kirj: syövät kuten muutkin sairaudet ovat silti aina keskuudessamme, niiden syitä ei voida poistaa kuten yllä toinkin jo esiin.

Veli-Hopea kirj:
Onpas negatiivinen maailmankuva. En millään pysty samaan. En näe mitään miksi sairauksien syitä ei voitaisi poistaa, kunhan saadaan selville mikä ylipäätänsä sairastuttaa.
_ _ _

En usko päivääkään että syövät 'ovat aina keskuudessamme'. Se on sama kun sanoisi : Tuberkuloosi? (tai joku muu) on aina keskuudessamme.

Jos esim syöpä kehittyy jostakin syystä, miksi syytä ei voisi poistaa?

Jos syy on pelkästään "aika ja sattuma" Eikö syöpä näkyisi globaalisti tasaisesti?

http://globalcancermap.com/
Auttaako jos sanon ettei maailmankuvani ole negatiivinen vaan realistinen, puhun yleensä sairauksista mutta keskustelu jumittaa syöpäsairauksissa, auttavana kätenä ojentaisin että tilastoja tulee tulkita tutkimalla taustoja, tottahan toki syöpää esiintyy vähemmän kehittyvissä maissa koska siellä eliniän odote on lyhyempi koska kuollaan muihin sairauksiin aiemmin ja ennemmin syöpädiaknoosia kuin kehittyneissä maissa, tosiasia on että aina tulee uusia sairauksia, jos ei muuta niin ebolaa ja muuntunutta influenssavirusta jne. vaikka syövästä päästäisiinkin "syiden poistamisella".

Mun pointti tässä koko keskustelussa on toisaalla kuin lääketieteen tai tieteen kehityksen eri piirteissä, jos se ei ole vielä tullut selväksi niin toistetaan:

J.Pallari esitti, jos ymmärsin oikein, että portti paratiisiin avattaisiin ihmisen oman toiminnan ( ihmisvetoisesti ) ja tieteen kehityksen tuloksena, vastustan tätä ajatusta sillä ihmisten ostaminen palkitsemalla näitä riippumaan kiinni tämän asiainjärjestelmän rakenteissa siitä saatavan hyödyn vuoksi ei ole Jumalan ilmoittama tapa järjestää maan asiat , _uusi maailmanjärjestys_ ei ole Jumalan Valtakunta niin paljon kuin se sitä haluaisikin ja tuon Valtakunnan tilalle asettua antamalla paratiisin porttien avaimet tieteen haltuun samalla kun Jumala katsotaan tarpeettomaksi.

...odotan vastinetta mielenkiinnolla ja kaikella ystävyydellä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Miksi Jehova ei anna ruokaa kaikille?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

että portti paratiisiin avattaisiin ihmisen oman toiminnan ( ihmisvetoisesti ) ja tieteen kehityksen tuloksena, vastustan tätä ajatusta sillä ihmisten...
Jos nyt ajattelen tilannetta uskonnon ja jt-tulkinnan kautta, olen aikalailla sama mieltä. Kokisin tällaisen järjestelyn olevan ihmispolon hyväksikäyttöä. Suurin osahan näistä ihmisistä, jotka toiminnallaan konkreettisesti tekevät hyviä asioita parantaakseen maailmaa, eivät kuitenkaan ainakaan jt mittapuissa ole paratiisiin menossa. En saa sitä mahtumaan oikeudenmukaisuuden raameihin, että näitä ihmisiä paratiisin rakenteluun käytettäisiin.

Nämä maailmanparantajat laittaisin itse etusijalle paratiisilipun jonotuksessa. Vartiotorniseura ei taida kuitenkaan antaa tällaisille armoa pätkääkään.

En nyt äkkiseltään osaa vääntää mitään raamatullistakaan tulkintaa ihmisvetoisesta paratiisinrakentelusta . Tämä voisi kenties onnistua päinvastoin?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin