Lukulampun valossa

[Markku Meilo]

Minä lähdenkin tästä pelaamaan shakkia saatanan kanssa. Onhan se hyväksyttävää , kun se on niin kiva ja aivoja kehittävä peli.

Ei kai Vt-seura ole päästänyt shakkia pannasta? Vielä 1970-luvulla shakki oli turmiollinen peli, muutti luonnetta siinä missä verensiirto 1960-luvulla, pilasi perhe-elämän ja oli niin sotaisakin.

[Tony]

Pro et contra, mitä mieltä olet siitä, että Chilessä vedetään maan liput salkoon Valtakunnansalien pihalla. Ainakin joillain saleilla. Ja ihan vain siksi, että säästytään noin kahdensadan dollarin sakoilta.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6634

[Veli-Hopea]

Minä lähdenkin tästä pelaamaan shakkia saatanan kanssa. Onhan se hyväksyttävää , kun se on niin kiva ja aivoja kehittävä peli.

Ei kai Vt-seura ole päästänyt shakkia pannasta? Vielä 1970-luvulla shakki oli turmiollinen peli, muutti luonnetta siinä missä verensiirto 1960-luvulla, pilasi perhe-elämän ja oli niin sotaisakin.

Pakko mun jon jotenkin uskotella sen olevan hyväksyttävää kuitenkin, jos yk liitännäisyyskin pitää sellaiseksi saada. Kaikki asiat pitää puhua itselleen hyväksyttäväksi!

[Veli-Hopea]

Siis seriously, Vatkausseura nussi petoa kirjaimellisesti, eikä se siitä miksikään muutu.


Nnååjaa mää voin heittää näitä " kun oon vähän tällane ',8) "

En mä tällä mitään tarkota

[Markku Meilo]

Pakko mun jon jotenkin uskotella sen olevan hyväksyttävää kuitenkin, jos yk liitännäisyyskin pitää sellaiseksi saada. Kaikki asiat pitää puhua itselleen hyväksyttäväksi!

Voi sua heikkouskoista, et ole sisäistänyt Vt-menoa siltä osin, että pienikin henkilökohtainen hairahdus rivijäsenen kohdalla johtaa Vt-inkvisitioon. Vastaavasti rivijäsenen on kai käsitettävä noiksi kuuluisiksi "tarkennuksi" myös Jehovan voideltujen järjestötason "luovimiset".

[Veli-Hopea]

Pakko mun jon jotenkin uskotella sen olevan hyväksyttävää kuitenkin, jos yk liitännäisyyskin pitää sellaiseksi saada. Kaikki asiat pitää puhua itselleen hyväksyttäväksi!

Voi sua heikkouskoista, et ole sisäistänyt Vt-menoa siltä osin, että pienikin henkilökohtainen hairahdus rivijäsenen kohdalla johtaa Vt-inkvisitioon. Vastaavasti rivijäsenen on kai käsitettävä noiksi kuuluisiksi "tarkennuksi" myös Jehovan voideltujen järjestötason "luovimiset".

[Veli-Hopea]

Pro et contra, mitä mieltä olet siitä, että Chilessä vedetään maan liput salkoon Valtakunnansalien pihalla. Ainakin joillain saleilla. Ja ihan vain siksi, että säästytään noin kahdensadan dollarin sakoilta.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=6634

Anna mä vastaan. Tää on merkki uskollisuudesta!?
Ihan raamatun esimerkkien mukaan.

[Markku Meilo]

Anna mä vastaan. Tää on merkki uskollisuudesta!?
Ihan raamatun esimerkkien mukaan.

Et ehkä arvaakaan kuinka syväluotaava vastauksesi on. Vt-seuran yksi tunnettu oikeustapausten sarja oli lipuntervehtimisestä kieltäytyminen ja olletikin osin sen takia riivittiin lippu/viiri-sana pois raamatunkäännöksestä. Toisaalta Rutherford sovitteli kyseisessä asiassa, joten tämä on juuri tätä samaa soutamista ja huopaamista, joka on mitä ilmeisin merkki uskollisuudesta soutavalle ja huopaavalle Jehovalle, vai mistä soutu/huopaus voisi olla kotoisin? Jos soutu/huopaus ei ole kotoisin Jehovalta, niin mikään muukaan ei ole ko. lähteestä kotoisin.

[entinen jt]

Mutta se täytyy sanoa että ainakin nykyään sivustakatsojalle ja tuolle älyttömälle humppaamiselle mitä vt-seura järjestää, on paikka vaan hymähtelylle, kuink ihmeessä kukaan voi ottaa tosissaan noita asioita ja uskoa tohon ?

Mutta toisaalta jos mun vanhasta ooppelista paasais 6-7 miljoonaa ihmistä et se on paras ja jos joku erehtyis sanomaan sitä ruosteiseksi paskaksi joutus viel komiteaan, niin....

No joo, huono vertaus, sainki niistä Peetä aina harkkareis !

[SonOfJesus]

Toisaalta Rutherford sovitteli kyseisessä asiassa, joten tämä on juuri tätä samaa soutamista ja huopaamista, joka on mitä ilmeisin merkki uskollisuudesta soutavalle ja huopaavalle Jehovalle, vai mistä soutu/huopaus voisi olla kotoisin? Jos soutu/huopaus ei ole kotoisin Jehovalta, niin mikään muukaan ei ole ko. lähteestä kotoisin.

Aamen. Joka on vähässä uskollinen, on paljossakin uskollinen.

[Veli-Hopea]

Mutta se täytyy sanoa että ainakin nykyään sivustakatsojalle ja tuolle älyttömälle humppaamiselle mitä vt-seura järjestää, on paikka vaan hymähtelylle, kuink ihmeessä kukaan voi ottaa tosissaan noita asioita ja uskoa tohon

Uskolla on järkyttävä voima ei siinä mitään ja niinhän se Jeesuskin totesi. Voihan se olla hyväkin asia.

Persiistä on se, ettei tuo voima välitä pätkääkään onko uskottu asia huuhaata vai ei.

Niinpä kun ihminen saadaan uskomaan johonkin, sen jälkeen voi hyväksikäyttää miten tahtoo, riippuu vain röyhkeydesä, eikä rima röyhkeydellä näytä olevan matalalla millään lafkalla.

Saahan se uskon voima ihmisiä eksymään tännekkin puolustamaan vtseuran huuhaajuttuja ja saahan se usko torjumaan kaikki esitetyt faktat vtseurasta. Ei uskonnot ole edes ainoa asia. Tuo voima näkyy muissakin uskomuksissa,päähänpinttymissä ja pakkomielteissä.

Täytyy ihailla tuota voimaa. On se melkonen juttu. Oikein harmittaa kuinka tuo voima voi ihmisen eksyttää ja altistaa asioille, mille ei pitäisi.

Asiaa voisi helpottaa jos lukisi kirjan asiasta, miten ihmismieli tämän kohdalla toimii. Ehdotuksia?

Minä uskon ettei vtseura ole mikään totuus. Mikä tuon voiman murtaisi?

[Polyester]

Polyester kirjoitti:
Nyt kun nimimerkki Pro et contra on saanut vastauksen tähän erinomaisen tärkeään kysymykseen, minua kiinnostaisi tietää, mitä hän saamallaan tiedolla aikoo nyt tehdä.

Saadakseni selville onko jokin yhdistyksistä ollut "sokea taluttaja", Jumala antoi aikanaan Israelin kansalle ja sen kuninkaille mahdollisuuden kääntyä, miksei tällaista mahdollisuutta suotaisi edelleen.

Vartiotorni seuran historiasta tiedämme että se on ollut aina hyökkäysten kohteena, pahimmat hyökkäykset ovat tulleet sisältäpäin

Jos tarkoitat, että YK-kytkös on voinut tapahtua ilman Jehovan todistajien ylimmän johdon hyväksyntää, ei sekään kovin hyvää kuvaa anna järjestön toiminnasta. Vasen käsi ei tiedä, mitä oikea tekee.

Eikä "pahan palvelijan" tunnistamisesta ole paljonkaan hyötyä, jos samalla ei ryhdytä korjaaviin toimenpiteisiin. En ole ainakaan kuullut, että Jehovan todistajien / Vartiotornin organisaatiossa olisi tullut mitään puhdistuksia YK-sekoiluun liittyen. Paremminkin asiaan liittyvä salailun kulttuuri viittaa siihen, että jäljet johtavat juurikin sylttytehtaalle hallintoelimeen ja sen kanssa yhteistyössä toimivaan muuhun ylimpään johtoon. Jo pelkkä asiasta kysyminen JT-seurakunnan sisällä lyö leiman otsaan.

[Markku Meilo]

Jos tarkoitat, että YK-kytkös on voinut tapahtua ilman Jehovan todistajien ylimmän johdon hyväksyntää, ei sekään kovin hyvää kuvaa anna järjestön toiminnasta. Vasen käsi ei tiedä, mitä oikea tekee.

Toki voi esittää, että puuha olisi jonkun pienen porukan (jolla on nimenkirjoitusoikeus tai asemavaltuutus) juoni, mutta kaivaa samalla itsensä syvemmälle suohon. Jos tuolla UH/DPI/NGO-liitännäisjäsenyydellä ei olisi ollut korkeimman johdon hyväksyntää, niin looginen lopputuolema olisi ollut tätä luokkaa:

”Joku saattaisi myös luopua asemastaan kristillisessä seurakunnassa toiminnallaan, esimerkiksi tulemalla osaksi järjestöä, jonka tarkoitusperä on Raamatun vastainen ja joka on siten Jehova Jumalan tuomion alainen. (Vrt. Ilm. 19:17–21; Jes. 2:4.) Jos siis joku, joka on ollut kristitty, on halunnut liittyä sellaisten yhteyteen, joita Jumala ei hyväksy, seurakunnan olisi sopivaa esittää lyhyt ilmoitus, että hän on eronnut seurakunnasta eikä ole enää Jehovan todistaja.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 1981 sivu 23)

Allekirjoittajille ei tullut seurauksia, vaan hommaa vesitettiin valehtelemalla, siis suojelemalla tekijöitä. Se osoittaa ylimmän johdon hyväksynnän, joten "pahan palvelijan luokkaan" vetoaminen on pelkkä halu selittää asiaa itselleen paremmaksi kuin mitä se todellisuudessa on. Oikeisiin mittasuhteisiin sijoitettuna tämä on yksi Vt-seuran mädännäisyyden moitittavimpia esimerkkejä, ellei moitittavin.

Eikä "pahan palvelijan" tunnistamisesta ole paljonkaan hyötyä...

Koko paha palvelija -konsepti on samaa sarjaa kuin Jehova/Saatana, siis työkalu, jolla asioita selitellään näennäisloogisesti. Tilanteesta riippuen valitaan tarvittava taho vastuulliseksi ja näin asia on ratkaistu, moraalin, logiikan tai oikeudenmukaisuuden kannalta asialla ei tarvitse olla mitään tekemistä silloin kun kyse on harvainvallasta. Kuvaava Vt-esimerkki on standfasters-porukka, joka kritisoi Rutherfordin väärää menettelyä (kansallismielistä sovittelua sotaan liittyen) ja laitettiin pois luopioina.

Tottahan yksittäisillä jehovantodistajilla on oikeus selitellä asioita omaksi parhaakseen ja vielä parempaa jos tekevät sen näin julkisesti, silloin nostamme kissan pöydälle ja asia leviää laajemmallekin. Tuskin toinen jehovantodistaja ottaa asiaa heti uudelleen esille kun on havainnut miten käy jos ja kun lähtee selittelemään.

[Veli-Hopea]

Joku saattaisi myös luopua asemastaan kristillisessä seurakunnassa toiminnallaan, esimerkiksi tulemalla osaksi järjestöä, jonka tarkoitusperä on Raamatun vastainen ja joka on siten Jehova Jumalan tuomion alainen. (Vrt. Ilm. 19:17–21; Jes. 2:4.) Jos siis joku, joka on ollut kristitty, on halunnut liittyä sellaisten yhteyteen, joita Jumala ei hyväksy, seurakunnan olisi sopivaa esittää lyhyt ilmoitus, että hän on eronnut seurakunnasta eikä ole enää Jehovan todistaja.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 1981 sivu 23)

Allekirjoittajille ei tullut seurauksia, vaan hommaa vesitettiin valehtelemalla, siis suojelemalla tekijöitä. Se osoittaa ylimmän johdon hyväksynnän, joten "pahan palvelijan luokkaan" vetoaminen on pelkkä halu selittää asiaa itselleen paremmaksi kuin mitä se todellisuudessa on. Oikeisiin mittasuhteisiin sijoitettuna tämä on yksi Vt-seuran mädännäisyyden moitittavimpia esimerkkejä, ellei moitittavin.

Olipas hyvä haku. Aikaisemmin mainitsin tulkinnan Jehovasta ja kokonaisuuden tämän käyttäytymisestä kautta historian.

Nyt Pro et contra, oikeasti, oletko sitä mieltä että kokonaisuus huomioituna Jehova hyväksyi liitännäisyyden ja miksi?

[Markku Meilo]

Nyt Pro et contra, oikeasti, oletko sitä mieltä että kokonaisuus huomioituna Jehova hyväksyi liitännäisyyden ja miksi?

Nyt Veli-Hopea, oikeasti, oletko vielä tavannut todistajuutta laajahkolla rintamalla puolustelevaa, jonka mielipiteet olisivat avoimen rehellisiä siinä vaiheessa kun tosiasiat on lyöty lavaan? Jos olet, niin olet ollut onnekkaampi kuin minä.

Harvinaisuus johtuu siitä, että looginen lopputulema jt:n kohdalla olisi systeemin hylkääminen, mutta hinta saattaa olla liian suuri, joten kyse on siitä, että jt todistelee asiaa itselleen, ei niinkään meille.

Kultin eräs piirre on se, että järjestö tai järjestelmä on aina oikeassa ja kaikelle ristiriitaiselle toiminnalle on oikeuttu perustelu, kuten esimerkiksi teokraattinen sodankäynti. Kulttihomman perusvire on nimenomaan se, että järjestö ei ole jäseniä varten, vaan jäsenet ovat äänioikeudettomia ja alisteisia kultille sekä elävät kultin tarpeita varten. Ja kuten hyvin tiedämme, niin jäsenen perusteltukin avoin poikkipuolinen mielipide ennakoi päättyvää uraa kultissa.