osittain päällekkäiset sukupolvet

[YksinäinenSusi]

Mitenkäs muuten se pitäis käsittää, kun nykyään on vallalla se oppi että on kaksi voideltujen sukupolvea jotka on osittain päällekkäin samanaikaisesti, ensimmäinen joka näki vuoden 1914 tapahtumat ja se toinen jonka pitäisi nähdä harmagedonin tuleminen.

Niin sitä vaan että eikös näiden pitäisi olla yhteen liitetyt kokonaisuudeksi, että tuo ensimmäinen sukupolvi ei saisi kokonaan kadota toisen sukupolven jäädessä yksin odottelemaan harmista.

Eli ettei voisi tulla tilannetta jossa viimeinenkin 1914 sukupolven nähnyt kuolee ja toinen sukupolvi jää yksin odottamaan harmista.
Koska silloinhan tulisi tilanne että olisi vain yksi sukupolvi olemassa, eli se toinen nuorempi sellainen, ja oppia jouduttaisiin taas rukkaamaan - uuden valon leimahtaessa - valaisten litteän maan idästä länteen.

Eli onko tosiaan niin että harmiksen pitäisi tulla toisen sukupolven elinaikana, mutta niin että ensimmäisestäkin sukupolvesta on ainakin yksi voideltu elossa. Vai olenko käsittänyt jotain väärin tässä mystisessä ja oudossa asiassa?

[Polyester]

Nimitys "tuplasukupolvi" on omalla tavallaan osuva ja napakka, ja itsekin sitä käytän, mutta jos ihan tarkkoja ollaan niin sukupolvia ei ole kahta, vaan edelleen yksi. Tämä "sukupolvi" sitten koostuu eri-ikäisistä voidelluista, joista jotkut näkevät vuoden 1914, toiset Harmagedonin.

Tässä on taas otettu käyttöön ymmärrysikä-käsite, eli pelkkä vuonna 1914 syntyminen ei riitä, vaan täytyy olla vuonna 1914 jo voideltu ja panna merkille Jeesuksen näkymättömän läsnäolon tunnusmerkki. En tiedä sitten, mitä uskonnollista kuppikuntaa nuo voidellut edustivat, Vartiotorniseura kun vasta paljon myöhemmin tuli siihen tulokseen, että 1914 sittenkin täytti jumalallisen profetian. Aluksihan 1914 tuotti pettymyksen ja odotukset siirrettiin pokkana vuoteen 1915. Eikä tullut täyttymystä vielä sittenkään.

Osittain samanaikaisesti eläminen on tärkeää sen takia, ettei Jeesuksen "ilmeisesti" tarkoittama sukupolvi voi olla mielivaltaisen pitkä. Ei voi esimerkiksi olla niin, että jotkut voidellut näkisivät vuoden 1914 ja toiset Harmagedonin vasta 500 vuoden päästä, koska osittainkaan samanaikaisesti eläminen ei silloin toteudu. Mitähän tuosta Harmagedonin takarajaksi sitten saisi, reilut 100 vuotta vuodesta 1914 eteenpäin kai. Kiinnostaisi tietää, millaisia laskelmia Jehovan todistajien seurakunnissa on tästä tehty. En ole ainakaan kuullut, että mitään erityistä hehkutusta tai kiireellisyyden tuntua uusi oppi olisi saanut aikaan.

[Polyester]

Eli onko tosiaan niin että harmiksen pitäisi tulla toisen sukupolven elinaikana, mutta niin että ensimmäisestäkin sukupolvesta on ainakin yksi voideltu elossa. Vai olenko käsittänyt jotain väärin tässä mystisessä ja oudossa asiassa?

Minusta tuo menee niin, että vuoden 1914 nähneitä voideltuja ei tarvitse olla elossa Harmagedonin hetkellä. Jos tarvitsisi, niin silloinhan tuo oppi olisi käytännössä sama kuin aikoinaan voimassa ollut "vuoden 1914 sukupolvi ei katoa" -oppi, ainoastaan sekavammin muotoiltuna.

Rupesin huvikseni laskeskelemaan tuota. Kuvitellaan kaksi voideltua: "Mark", joka näkee Jeesuksen läsnäolon alkamisen tunnusmerkin vuonna 1914 ja "Harry", joka näkee Harmagedonin alkamisen. Oletukset ovat, että molemmat elävät 80 vuotta ja heidän voitelemisensa Pyhällä Hengellä tai pyhällä hengellä (ihan oman maun mukaan) tapahtuu 20 vuoden iässä. Jos on huolimattomuusvirheitä, saa korjailla, mutta tässä muodossa tuo aikaraja tulee yllättävänkin lähelle. Jotenkin luulin, että se menisi kauemmaksi. No, kuitenkin:

1890: Mark syntyy
1910: Mark voidellaan
1914: Mark näkee Jeesuksen läsnäolon alkamisen tunnusmerkin
1940: Harry syntyy
1960: Harry voidellaan
(1960-1970 Mark ja Harry elävät samanaikaisesti ja ovat kumpikin voideltuja)
1970: Mark kuolee 80-vuotiaana
2020: Harry täyttäisi 80 vuotta. Niin ei varmastikaan ehdi tapahtua! Voimme olla varmoja, että elämme todellakin "viimeisiä päiviä"!

[Veli-Hopea]

Ahaa että triplaussukupolvi on tulossa siinä 5 vuoden päästä .

[Tony]

Uusi Valtakunnansaliprojekti on muuten kaavailtu viisivuotiseksi. Harmis ei siis ilmeisesti tule ainakaan vielä viiteen vuoteen.

[Occamin partaveitsi]

Mitä tulee oppinäkemyksien selkeyteen, niin kyllä kolminaisuusoppi on kristallinkirkas...verrattuna VT:n tuplasukupolvioppiin.
En muuten ole nähnyt yhtään raamatunkohtaa, mitä VT seura olisi esittänyt tämän uuden tuplaoppinsa tueksi. Ovatko muut nähneet ?

[Kaarmis]

Ei oo näkyny. Ja kun tuota oppia jatkossa käsitellään, viitteenä on katsottavaksi tuo alkuperäinen värtsykkä.

[Markku Meilo]

En muuten ole nähnyt yhtään raamatunkohtaa, mitä VT seura olisi esittänyt tämän uuden tuplaoppinsa tueksi. Ovatko muut nähneet ?

Sellaista raamatunjaetta kun ei ole, jolla voitaisiin tukea edes yhtä sukupolvea ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan jälkeen, saati sitten kahta. Jeesus painotti kuulijoilleen totisesti-sanalla, että heistä jotkin ovat vielä elossa kun hän palaa ja esitti saman asian useammalla eri tavalla. Paavalikin oli tuon lupauksen mukaisesti menossa Jeesusta vastaan suorilta jaloiltaan ja kyseinen porukka eli tuolloin lopun aikaa ja zoomaili ympäristöön ilmaantuneita useampiakin antikristuksia.

Tästä Raamatun Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta aivan jokainen on kuollut vajaa kaksi vuosituhatta sitten ja tuon tilanteen myötä rehellisen ihmisen on pakko myöntää, että Jeesus ei lunastanut paluulupaustaan. Se vaan se rehellisyys tässä asiassa on tuhoisaa uskolle, jota ylläpidetään epärehellisyydellä.

Muutama vuosi sitten radiossa (YLE) oli raamattuilta tjsp, jonne soittaneelle kiukkuiselle saarnausintoiselle miehelle Matti Myllykoski vastasi rauhallisesti suunnilleen näin: "Niin, Jeesus ei palannut lupauksensa mukaisesti ja sen tosiasian kanssa meidän on vaan elettävä."

[Lottopallo]

Tuo sukupolvioppisekoilu on saamassa jo suorastaan koomisia piirteitä. Vaikuttaisi siltä, etteivät edes ne tosijehovat usko tuohon täysillä. Tyyli on, että yritetään nyt uskoa edes jonkin verran, kun ei parempaakaan ole tarjolla. Tuollainen sekoilu kaatuu jo omaan mahdottomuuteensa. Tulee taas jossain vaiheessa tilausta viisaan sydämen tuottamiselle. Sitä kyllä tarvitaankin, koska tuosta koko sukupolviopista tullaan vielä luopumaan kokonaan. Siinä onkin sitten rivijäsenillä sulattelemista. Kuka lähtee, kuka jää.

[YksinäinenSusi]

Se triplasukupolvi olis kyllä vitsikäs, varsinkin kun sitä tarjottais ihan pokerinaamalla ovenavaajalle ovityössä.

Ovenavaaja kysyis että miksi sen nimi on triplasukupolvi, niin pitäis selittää sitten että ensin oli tavallinen sukupolvi, sitten tuplasukupolvi ja nyt triplasukupolvi.

Rehellinen julistaja vielä lisäisi että sukupolvia aina lisätään sen mukaan kun käy ilmi ettei harmagedonia tulekaan ja oppia pitää päivittää.

[Markku Meilo]

Se triplasukupolvi olis kyllä vitsikäs, varsinkin kun sitä tarjottais ihan pokerinaamalla ovenavaajalle ovityössä.

Se on jo nyt triplasukupolvi, koska kaikki voidellut eivät sisälly tuplasukupolveen.

[Pro et contra]

Lottopallo kirj ..koko sukupolviopista tullaan vielä luopumaan kokonaan. Siinä onkin sitten rivijäsenillä sulattelemista...

Voideltuja on tällähetkellä n. <13tht> , keski-ikä ei tiedossa joten kukapa tietää josko nuorimmat olisivat siinä <50-v> paikkeilla. Luultavimmin tällöin heistä voidelluista; "jotka näkevät suuren ahdistuksen loppuosan" moni kohtaa inhimilliseltä kannalta katsoen traagisen päätöksen _ennen Harmagedonin alkua_ !

Näin kirjoitetaan Vartiotornissa 15.7.2013: "Vähän ennen Harmagedonia maanpäällä yhä olevat uskolliset voidellut kootaan taivaaseen". -tämä siis tapahtuu suuren ahdistuksen loppuosan aikana, eihän tässä muuta vaihtoehtoa ole.

Tämä lauseen mukaan asia olisi kuitenkin jotenkin kyettävä todistamaan eikä se käy ilmi mistään muusta kuin siitä ettei vertauskuviin osallistuvia ole joten ei ole tässäsuhteessa raportoitavaakaan!
- tällöin tiedetään että kun Muistoateria asetetaan niin on vain tarkkailijoita, silti Muistoateria on ehdottomasti asetettava olosuhteista riippumatta, ihminen ei saa sitä omin päätelmiin lakkauttaa!

Kuten tuossa Polyester laskeskeli, aikaa suuren ahdistuksen alkuun ei paljoa ole, uuden ymmärryksen mukaanhan suuri ahdistus ei alkanut 1914 vaan tuo vuosi merkitsi "ahdingon tuskien alkua" kerrotaan muistaakseni samaisessa Vartiotornilehdessä.


Mennäkseni sitten tuohon Lottopallon ajatukseen "sukupolviopetuksesta luopumiseen" niin ei siitä luovuta vaikka ajatus "uskottomasta sukupolvesta" saattaisi tuntua sukupolven pitkittyessä houkuttelevalta vaihtoehdolta. Aika on tosiaan niin suhteellinen käsite...

[Markku Meilo]

Voideltuja on tällähetkellä n. <13tht>

Siis suunnilleen sama kuin 1960-luvun alussa.

joten kukapa tietää josko nuorimmat olisivat siinä <50-v> paikkeilla.

Olen lukenut huomattavasti nuoremmista ja niistäkin tihenevään tahtiin, pahimmillaan tasapainnottomia nuoria on jätetty laskematta mukaan. Vt-seuran jäsenistö menetti 1935-opetuksen kunnioituksen lopullisesti 1950/1960-taitteen tienoilla. Asia on helppo havaita siitä, että voideltujen jatkuvasti kasvanut poistumaprosentti kääntyi tuolloin laskuun. Tämä ei voinut johtua muusta kuin siitä, että henkilöitä ilmoittautui voidelluiksi kaiken aikaa, kuten sitten on jatkunut niin, että vuoden 2005 jälkeen kasvua on ollut vuoteen 2013 tultaessa keskimäärin noin 5,6 % vuodessa.

Vuoteen 1935 sidotun näkemyksen mukaisten jäännösten jäsenten nuorimmat olisivat nyt iältään vähintään luokkaa 110 vuotta. Tämä arvio perustuu siihen näkemykseen, että Vt-seura on opettanut, että vuonna 1935 henkilön tuli olla opettavassa asemassa (en kyllä tiedä miten naiset olivat opettavassa asemassa?) ja siihen aikaan kaksikymppiset eivät olleet vastuuasemissa. Tämä ajatus johtaa siihen, että tuon joukon nuorimmat olivat syntyneet viimeistää noin vuonna 1900.

Voideltujen joukon jatkuva uusiutuminen on sikäli tarpeen, että se antaa mahdollisuuden laittaa sarjaan loputtomasti sukupolvia, kunhan joku kykenee vielä esittämään asian nauramatta.

Luultavimmin tällöin heistä voidelluista; "jotka näkevät suuren ahdistuksen loppuosan" moni kohtaa inhimilliseltä kannalta katsoen traagisen päätöksen _ennen Harmagedonin alkua_ !

Sinulla on kyseessä aivan joku muu kuin Raamatussa mainittu ahdistus, koska sen Jeesus ajoitti ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle.

Näin kirjoitetaan Vartiotornissa 15.7.2013: "Vähän ennen Harmagedonia maanpäällä yhä olevat uskolliset voidellut kootaan taivaaseen". -tämä siis tapahtuu suuren ahdistuksen loppuosan aikana, eihän tässä muuta vaihtoehtoa ole.

Vartiotornissa on myös kyseessä aivan muu kuin Raamatun tapahtumiin liittyvä show, koska Jeesuksen lupauksen mukaista tempomista odotettiin Paavalin mukaan hänen elinaikanaan. Jotain meni vikaan kun sitten vielä Ilmestyskirjassa koitetaan valaa uskoa siihen, että kyllä pian tapahtuu.

[Jaakko Ahvenainen]

Kreikkalaisten kirjoitusten nuorin opus noin 150-luvulta jaa, on myös kovasti odotusmyönteinen, siis tämä 2Pi.

[Markku Meilo]

Kreikkalaisten kirjoitusten nuorin opus noin 150-luvulta jaa, on myös kovasti odotusmyönteinen, siis tämä 2Pi.

Odotusmyönteisyys oli samoihin aikoihin kunniapaikalla myös esimerkiksi montanolaisilla, joista Tertullianus on edelleen kai tunnetuin.

Odotusmyönteisyys näyttäytyy ehtymättömänä kristillisenä voimavarana, joka ei ole laantunut pariin vuosituhanteen, vaan laajentunut. Se on edelleen voimissaan käytännössä jokaisella UT:n nimeen "vannovalla" liikkeellä, joita onkin sitten moneen lähtöön.