Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös)

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar (YLE huomioi myös)

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kirjoittanut OnnetartenOttolapsi. Kokemukset: vanhin valvoja, Soppis, John88 ja Ei nimimerkkiä.

Tiukasti kontrolloiduissa uskonnollisissa yhteisöissä valvotaan jäsenten mielipiteiden ja ajatusten lisäksi tietenkin myös jäsenten käyttäytymistä. Jehovan todistajat joutuvat seurakunnan sisäisen oikeuskomitean kuultavaksi ja nuhdeltavaksi erilaisista rikkeistä, kuten tupakanpoltosta, alkoholin liikakäytöstä, politiikkaan osallistumisesta, rahapelien pelaamisesta ja kanssakäymisestä erotettujen Jehovan todistajien kanssa.

Tiesitkö, että Jehovan todistajat saattavat seurata epäiltyä vaikka koko yön epäillyn asunnon edustalla, todistaakseen moraalittoman teon? Kansankielellä tällaista toimintaa kutsutaan muun muassa kyttäämiseksi.

Jehovan todistajien vanhinten salaisessa ohjekirjassa "Paimentakaa Jumalan laumaa" on säännöt näitäkin tapauksia varten.

Kuva

Kuva

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s366.html

Myös YLE tehnyt aiheesta jutun: http://yle.fi/uutiset/entinen_jehovan_t ... hi/7897171
Viimeksi muokannut Tony, 29.03.2015 13:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: YLE:n linkki lisätty
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Polyester »

"Voimakkaat aihetodisteet" riittävät oikeuskomitean perusteeksi vanhinten opaskirjan esimerkkitapauksessa, vaikka suoranaista näyttöä seksuaalisesta kanssakäymisestä ei ole. Lasten hyväksikäyttöepäilyissä sitten nostetaan kädet pystyyn, jos kahta todistajaa tai muuten päivänselvää näyttöä ei ole. Ei voi muodostaa oikeuskomiteaa, jos väärintekoa ei ole vahvistettu tapahtuneeksi. Vai voiko sittenkin? Otapa siitä selvää.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Polyester kirjoitti:"Voimakkaat aihetodisteet" riittävät oikeuskomitean perusteeksi vanhinten opaskirjan esimerkkitapauksessa, vaikka suoranaista näyttöä seksuaalisesta kanssakäymisestä ei ole. Lasten hyväksikäyttöepäilyissä sitten nostetaan kädet pystyyn, jos kahta todistajaa tai muuten päivänselvää näyttöä ei ole. Ei voi muodostaa oikeuskomiteaa, jos väärintekoa ei ole vahvistettu tapahtuneeksi. Vai voiko sittenkin? Otapa siitä selvää.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/k ... timus.html
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:"Voimakkaat aihetodisteet" riittävät oikeuskomitean perusteeksi vanhinten opaskirjan esimerkkitapauksessa, vaikka suoranaista näyttöä seksuaalisesta kanssakäymisestä ei ole. Lasten hyväksikäyttöepäilyissä sitten nostetaan kädet pystyyn, jos kahta todistajaa tai muuten päivänselvää näyttöä ei ole. Ei voi muodostaa oikeuskomiteaa, jos väärintekoa ei ole vahvistettu tapahtuneeksi. Vai voiko sittenkin? Otapa siitä selvää.
Tämä on tosiaan aivan käsittämätön epäkohta. Pedofiliasta ei myöskään välttämättä edes eroteta, kuten varsin hyvin tiedämme.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Jos kaksi vastakkaista sukupuolta olevaa aikuista Jehovan todistajaa yöpyy samassa asunnossa, heidät voidaan erottaa, jos heidän nähdään lähtevän aamulla yhtä aikaa asunnosta. Tällaisessa tapauksessa ei välttämättä vaadita yhtäkään todistajaa millekään väärinteolle. Samassa asunnossa yöpyminen on erotusperuste, ellei yöpymiselle löydy "lieventäviä" asianhaaroja.
Voisiko tässä olla kyseessä se, että kun maallisen lain mukaan kahden aikuisen välinen seksuaalinen kanssakäyminen ei ole rikos, niin sitä ei seurakunnan tarvi yrittää peitellä.

Mutta kun maallisen lain mukaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö onkin rikos, niin sitä sitten pitääkin seurakunnassa peitellä, ja kahden todistajan vaatimusta painotetaan välttämättömäksi.

Eli maallisella lailla olisi siis noin suuri merkitys kuitenkin, ratkaisee että pitääkö peitellä vaiko eikö pidä?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Misled »

Vanhinten ohjekirjan mukaan ahmattius on yhtä vakava synti kuin tässä ketjussa käsitelty moraalittomuus. Vartiotorni 2004 marraskuun numero kertoo aiheesta näin:

"Mitkä ovat ahmattiuden tuntomerkkejä? Ahmatti ei yleensä pysty hillitsemään syömistään, vaan hän voi ahtaa sisäänsä jopa niin paljon ruokaa, että hänelle tulee erittäin huono olo tai hän tulee sairaaksi. Hänen itsehillinnän puutteensa osoittaa, ettei hän todellisuudessa välitä siitä, että hän tuottaa häpeää Jehovalle ja tahraa hänen kansansa maineen (1. Korinttilaisille 10:31). Toisaalta ihmistä, joka joskus syö liikaa, ei tulisi automaattisesti pitää ”ahneena” (Efesolaisille 5:5). Sellainen kristitty saattaa kuitenkin tarvita apua Galatalaiskirjeen 6:1:n hengessä. Paavalihan sanoo: ”Veljet, vaikka joku ihminen ottaakin jonkin harha-askeleen, ennen kuin hän on tietoinen siitä, niin yrittäkää te, joilla on hengellisiä edellytyksiä, palauttaa kohdalleen sellainen ihminen lempeyden hengessä.”"

Tutkitaanko näissä tapauksissa aihetodisteet? Jos tätä "syntiä" seurattaisiin samalla mielenkiinnolla kuin aikuisten ihmisten välisiä seksiasioita, niin veikkaisinpa että ahmattiudesta erotettaisiin vähintään samalla prosentilla. Tämä vain osoittaa sen, että erottamisperusteet ovat täysin ihmisten keksintöä ja vailla järjen häivää.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Koska Vt-seuran puuhissa "vannotaan" raamatullisuuden nimeen, niin mistä löytyy kahden vapaan henkilön välisen vastikkeettoman vaakamambon kielto?

Ja kun se kielto on löytynyt, niin voimme ryhtyä etsimään raamatullista moniavioisuuden kieltoa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kannattaa tosiaan lukea tuo Johanneksenpojan artikkeli, siellä oli täsmälleen samaa asiaa ihmetelty. Ihmettelemistä siinä onkin. Tuon omituisen poikkeuksen taustalla voi olla ihan käytännön syitä: avioliiton ulkopuolinen seksi on kumminkin aika yleistä, ja jos kahden todistajan sääntöä noudatettaisiin, asiaan ei voitaisi ilman tunnustusta puuttua oikeastaan koskaan. Amatööripornon filmaajat ja kimppakivan harrastajat erikseen, mutta harvemminhan tuosta todistajia tai todistusaineistoa on.

Tuossa on kuitenkin tehty iso periaatteellinen avaus, kun kahden todistajan säännöstä on tingitty vaikka vain yhdessä asiassa. Se nimittäin osoittaa, että kahden todistajan sääntö ei olekaan mikään ehdoton Raamatun vaatimus, vaan sitä voidaan tulkita ja soveltaa tilanteen mukaan. Ja kun siitä lipsutaan yhdessä asiassa, ei säännön ehdottomuuteen voida vedota muissakaan asioissa. Sellainen on pelkkää kahden todistajan säännön selän taakse menemistä, kun vaikeaa asiaa ei haluta kohdata.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta kun maallisen lain mukaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö onkin rikos, niin sitä sitten pitääkin seurakunnassa peitellä, ja kahden todistajan vaatimusta painotetaan välttämättömäksi.
Tämä on ehkä juuri tuota kahden todistajan säännön selän taakse menemistä, mutta varmasti osittain tahatonta.

En ajattele, että Jehovan todistajat tosiaankaan hyväksyisivät pedofiliaa sinänsä, mutta käytännön tilanteissa he saattavat tulla hyväksikäyttöä peitelleeksi ikään kuin hieman vahingossa. Järjestö ei varsinaisesti rohkaise kertomaan epäilyistä viranomaisille, jos ei kielläkään. Epäilty voi olla tuttu, eikä väärinteosta välttämättä ole varmuutta. Vastakkain ovat Jehovan nimi (eli siis järjestön ja seurakunnan maine) ja toisessa vaakakupissa lain vaatimus ilmoituksesta, joka tämäkin vaatimus koskee vain luottamustehtävässä olevia, esimerkiksi vanhimpia. "Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu, mutta Jumalaa pitää totella ennemmin kuin ihmisiä", muistelee Jehovan todistaja oppimaansa. Mieleen tulee kahden todistajan sääntö. "Niin, kahta todistajaa ei tosiaan ole... Voihan epäilyssä olla perää, mutta entä jos ei olekaan? Tahraisin Jehovan nimen turhaan. En minä sitä voi tehdä, on tämä hankala tilanne... Kyllä tämä pitää jättää Jehovan käsiin. Jehova hoitaa kaiken aikanaan."
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Juttua on päivitetty 21.03.2015. Siihen on lisätty kaksi mielenkiintoista kyttäyskeikkakokemusta.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s366.html
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voi herranen aika näitä kokemuksia. Onneksi olen välttynyt tällaisilta, mutta onpa minuakin ihan työpaikaltakin pyydetty ulos puhutteluun. En tosin yhtäkkiä kyllä muista syytä ?! Muistan silloisen pomonikin kyselleen mikä "siviilipoliisien kuulustelu tuo oli", johon nauroin : " heh, ei kun jotain uskovaisia hihhuleita, joista ei pääse eroon :)" ( olin vielä jt silloin , no... Paperilla siis...)

Oli sekin aikaa se. Viimestään silloin alko vitutuskäyrä olemaan tapissa kun näin kaverin kerrostaloasunnon parvekkeelta erään vanhimman kyttäilevän autoni ikkunoista sisään, mitä sitten halusikaan sieltä löytää.. En tiedä..

Vittu mitä touhua tuo onkaan, älkää hyvät todistajat alistuko tuohon sontaan...
Ei teidän tarvi, ei melkeinkään. Miksi ihmisen pitäisi nöyrtyä noille?
Pitäähän se huomioida ettei normaali ihminen normaalissa elämässä alistu kenenkään kyttäyksiin peljäten. Miksi jtn pitäisi?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vieras

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Miltähän vuosilta kyttäyskokemukset suunnilleen ovat?
Eräs jt väitti minulle että kyttäykset olisivat mennyttä historiaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Miltähän vuosilta kyttäyskokemukset suunnilleen ovat?
Eräs jt väitti minulle että kyttäykset olisivat mennyttä historiaa.
Jos ohjeistus kyttäämiseen on vanhinten kirjan vuoden 2010 painoksesta, niin tämä "eräs Jt" taitaa olla jokseenkin väärässä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Miltähän vuosilta kyttäyskokemukset suunnilleen ovat?
Eräs jt väitti minulle että kyttäykset olisivat mennyttä historiaa.
Jos ohjeistus kyttäämiseen on vanhinten kirjan vuoden 2010 painoksesta, niin tämä "eräs Jt" taitaa olla jokseenkin väärässä.
Silti kiinnostaa itse konkreettisten kyttäyskokemusten vuosiluvut. Yhteisöllisyys lahkossa on vuosikymmenien ja vuosien aikana vähentynyt, joten tuntuu luontevalta olettaa myös kyttäysten harvinaistuneen.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Eikö päiväntasalla olevia kyttäyksiä pitäisi kysyä jehovantodistajilta? Jos niitä on esm tällä päivämäärällä, ehkä niitä kuullaan täällä muutaman vuoden päästä vai mitä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Isoveli valvoo - toisinaan myös -sisar

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Yhteisöllisyys lahkossa on vuosikymmenien ja vuosien aikana vähentynyt, joten tuntuu luontevalta olettaa myös kyttäysten harvinaistuneen.
Kyttäysprotokollassa ei ole kysymys mistään yhteisöllisyydestä, vaan järjestelmällisestä jäsenistön kontrolloinnista. Se taas ei ole muuttunut yhtään mihinkään - etenkään muutaman hassun vuoden aikana.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin