Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kivikko kirjoitti:
Onko linkkiä siihen orig "jäätelönkielto" videoon?
Koitin katsoa jworgia, mutta en löytänyt.
Onko video poistettu?
Minäkään en löytänyt sitä enää mistään. Oisivatkohan poistaneet hälyn noustessa? Niinhän se yksi viittomakielinen masturbaatiovideokin poistui sivustolta kun herätti huomiota.

Jos joku sen vielä löytää niin linkittäkää kiitos.
http://www.jw.org/en/publications/jw-co ... -generous/
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Oksu on taas lähellä kun katsoin tuon videon uudestaan. Ällöttävyydessä on kyllä huippuluokkaa. Vain todistajat kehtaavat.
Vieras

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Vieras »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Hallintoeläin vaan haluaa ruokkia sellaista kuvaa, että lahjoituksia tulee laiskasti ja vähän.
Totta tämäkin puoli.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Miksi jt:t lahjoittaisivat vain vähän?
Materialisesti elämässä menestyneet kulttuuri-jehovantodistajat ovat kyllästyneet karttamisääntöön ja pedofiliauutisiin?

Eng. exjt-foorumeilla useat seurakuntien tilejä laskevat kaappiluopiot ovat paljastaneet lahjoitusten vähentyneen.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester kirjoitti:
Niin kertoo, mutta pitää silti kommentoida. Katsoin tuon epäuskoisena. Video on ilmeisesti ihan tosissaan tehty?
Katsoin ja sitten huomasin ettei ole mitään syytä epäuskoisuuteen, musiikkivideolla on niin selvä rahankeruu funktio ettei se tästä sen ilmeisemmäksi tule. Jos tämä on niitä musiikkivideoita joita esitetään tulevan aluekonventin 2015 väliajan lopulla ennen ohjelman alkua niin kuvio on selvä.

Amerikkalainen tapa kerätä rahaa järjestämällä erilaisia teemaan sopivia show-tilaisuuksia on tullut jo ajat sitten Suomeenkin mm. televisiosta nähtyjen gaala-esitysten kautta. Amerikkalainen tapa kerätä rahaa ts. saada kukkaron nyörit heltiämään sopii heille eikä siinä ole heidän mielestään mitään erikoista, rahaa tarvitaan ja se siitä. Se että miten hyvin tällainen maailmasta omaksuttu toimintatapa sopii muualla maailmassa erityisesti liitettynä uskonnon harjoittamisen yhteyteen antaa aihetta arvostelulle.
Raamattu ei ohjaa eikä anna mallia tällaiseen erityiseen tunteisiin vetoavan toiminnan järjestämiseen kerättäessä taloudellista tukea.

Laulajan laulutyyli on persoonallinen ja sen ympärille rakennettu musiikkivideo joka tuo esille taludellisen tuen antamisen lisäksi erilaisia tapoja antaa on tarkoituksenmukaisesti tehty muttei herättänyt suuria tunteita eikä erityisesti vedonnut. Tämän tyylistä videoo on internetti täynnänsä.
Vaikka kyseessä on selvästi rahankeruu niin tämäntyyppinen tapa on aivan ilmeistä pyytämistä joten väite "emme koskaan pyydä rahaa" on jo täyttä hurskastelua.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Video on kyllä viimeisen päälle hyvin tehty. Mukana on tunnepuoleen vaikuttavat kasvon ilmeet joita oli ainakin muutama erilainen esimerkkinä ajattelun ilme, ehkä pieni alakuloisuuden ilme ja ilon ilmeet.

Nämä kyllä lisäävät videoon enemmän sisältöä, enemmän kuin "tuhat sanaa".

Vaikutuksensa niilläkin. Nämähän olivat nähtävissä jo Sparlock videossa pettymis ilmeenä ym.

Aika tarkkaan suunniteltuja teoksia kyllä.
Nerokasta ja tehokasta.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Kiitos JP linkistä, koitin suomenkielisiltä sivuilta löytää. Tämä hyvä!
Vieras

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Pro et contra kirjoitti: Amerikkalainen tapa kerätä rahaa järjestämällä erilaisia teemaan sopivia show-tilaisuuksia on tullut jo ajat sitten Suomeenkin mm. televisiosta nähtyjen gaala-esitysten kautta. Amerikkalainen tapa kerätä rahaa ts. saada kukkaron nyörit heltiämään sopii heille eikä siinä ole heidän mielestään mitään erikoista, rahaa tarvitaan ja se siitä. Se että miten hyvin tällainen maailmasta omaksuttu toimintatapa sopii muualla maailmassa erityisesti liitettynä uskonnon harjoittamisen yhteyteen antaa aihetta arvostelulle.
Voisi kysyä, sopiiko toimintatapa missään päin maailmaa "Tosi Uskonnon" harjoittamisen yhteyteen? ;)
Pro et contra kirjoitti:Raamattu ei ohjaa eikä anna mallia tällaiseen erityiseen tunteisiin vetoavan toiminnan järjestämiseen kerättäessä taloudellista tukea.
Niinpä.
Vellamo
Viestit: 43
Liittynyt: 05.01.2015 12:13

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Vellamo »

Tuo musiikkivideo on niin selvää rahankeruuta, kuin vain voi olla. Uskomattominta tässä vaan on se, ettei jt:t yleisesti ottaen näe tässä mitään kyseenalaista... Tänään just viimeksi otin asiaa puheeksi. Sain vain outoja mulkaisuja osakseni sen jälkeen...
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Vellamo kirjoitti:Tuo musiikkivideo on niin selvää rahankeruuta, kuin vain voi olla. Uskomattominta tässä vaan on se, ettei jt:t yleisesti ottaen näe tässä mitään kyseenalaista... Tänään just viimeksi otin asiaa puheeksi. Sain vain outoja mulkaisuja osakseni sen jälkeen...
Kannattaa muistaa ettei rahankeräämisessä sinällään ole mitään väärää; kaikissa organisaation tasoissa käytetään ja tarvitaan rahaa, aivan valtakunnansalin rakentamisesta ja ylläpitämisestä ja tienraivaajien matkakorvausten maksamisesta lähtien, kyse on lähinnä siitä mitä, saadakseen lisää tukea, tämän keräämisen ympärille rakennetaan näyttääkseen siltä että kunnioitetaan periaatetta; "emme koskaan pyydä rahaa".

Nyt on rakennettu tarkoituksellisesti tunteisiin vetoava lyhytfilmi joka on glitteröity kauniilla laululla ( ollenkaan laulajaa, tekijöitä ja esiintyjiä moittimatta ) ja soljuvalla musiikilla jonka malli on suoraan kopsattu maailman estradeilta jonka tekemisen tarkoitus on ensisijaisesti saada lisää lahjoituksia tätä tarkoitusta kuitenkaan tuomatta välittömästi esille rakentamalla ympärille palvelukseen ja muuhun hengellisen ajankäytön antamiseen sopivaa aineistoa pyrkien siten häivyttämään viittaukset taloudellisen tukemisen koettuun tärkeyteen.

Kritisoin tätä tapaa, yhtähyvin voisi järjestää teemaillassa jonka yksinomainen tarkoitus olisi kerätä rahaa valtakunnan työhön valtakunnanlaulujen ja tilaisuuden henkeen sopivien esitysten konsertin.
Tällöin ei ainakaan tarvitsisi vaihtaa alinomaa mielipidettä siitä pyydetäänkö rahaa vaiko ei pyydetä.

Kun nyt seurakunnankin on sitouduttava vapaaehtoisesti lahjoittamaan ennalta sopima tietty kiinteä määrä maailmanlaajuiseen työhön lahjoitettujen lahjoitusten lisäksi seurakunnan tarpeisiin kerätystä lahjoituslaatikosta ei ole perusteita väittää etteikö rahaa pyydettäisi käytettävissä olevin keinoin.

Kiinteä maksu, määrästä riippumatta on aina tietyllä tavalla kuormittava.

Ja tämä kaikki samaan aikaan kun Yhdysvalloissa rakennetaan melkoisen järeää maailmankeskusta "kaikki kerralla" -tyyliin...
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kiva olla välillä ton Prp et Contran kanssa asioista samaa mieltä. :)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vellamo
Viestit: 43
Liittynyt: 05.01.2015 12:13

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Vellamo »

Pro et contra kirjoitti:
Kannattaa muistaa ettei rahankeräämisessä sinällään ole mitään väärää; kaikissa organisaation tasoissa käytetään ja tarvitaan rahaa, aivan valtakunnansalin rakentamisesta ja ylläpitämisestä ja tienraivaajien matkakorvausten maksamisesta lähtien, kyse on lähinnä siitä mitä, saadakseen lisää tukea, tämän keräämisen ympärille rakennetaan näyttääkseen siltä että kunnioitetaan periaatetta; "emme koskaan pyydä rahaa".

Nimenomaan tuo ''näyttääkseen siltä, että kunnioitetaan periaatetta: ''Emme koskaan pyydä rahaa.'' '', on se mikä tökkii ja pahasti. Sanoisivat rehellisesti: ''Pyydämme rahaa tähän ja tähän, emmekä enää voi noudattaa periaatetta olla pyytämäätä rahaa.''. SE olisi reilua ja rehellistä toimintaa tuon osalta.
Jokainen toimija tarvitsee rahaa, se on selvä se. Ilman sitä ei voi toimia. Rahankeruulakia en tunne hyvin, joten en voi varmuudella sanoa muuttuisiko se luvanvaraiseksi, jos se olisi selkeää rahankeräystä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255

Tämän lain soveltamisalaan eivät kuulu:
6) uskonnonvapauslaissa (453/2003) tarkoitetun uskonnollisen yhdyskunnan julkisen uskonnonharjoituksen yhteydessä siihen osallistuvien keskuudessa suoritettava kolehdin keräys.

Rahankeräyslupa voidaan antaa:
1) Suomessa rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle, jolla on yleishyödyllinen tarkoitus;
4) Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon hiippakunnalle;

Kiellettyä on:
4) järjestää rahankeräys tavalla, jossa kaupankäynti tai yhdistyksen jäsenhankinta ja rahankeräys ovat ilmeisessä vaarassa sekoittua keskenään


Itseäni on aika-ajoin mietittyttänyt tuo viimeinen pykälä. Voidaanko tässä järjestössä avoimeksi rahankeräykseksi tulkittava kerjääminen soveltaa kaupankäyntiin, koska voi ottaa 'ilmaiseksi' kirjallisuutta, mutta kaikki 'tosi' jäsenet tietävät antaa rahaa otettuaan kirjallisuutta? Tämähän tuodaan aika-ajoin hyvin selkeästi esille seuran taholta lavalta käsin.

Mitäs te tuumitte tästä asiasta?
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vellamo kirjoitti:Itseäni on aika-ajoin mietittyttänyt tuo viimeinen pykälä. Voidaanko tässä järjestössä avoimeksi rahankeräykseksi tulkittava kerjääminen soveltaa kaupankäyntiin, koska voi ottaa 'ilmaiseksi' kirjallisuutta, mutta kaikki 'tosi' jäsenet tietävät antaa rahaa otettuaan kirjallisuutta? Tämähän tuodaan aika-ajoin hyvin selkeästi esille seuran taholta lavalta käsin.

Mitäs te tuumitte tästä asiasta?
Olen hiukan itsekin pohtinut tuota rahankeräämisen lain perustetta. "Ei kolehtia, mutta kolehti kumminkin". Ihan rehellisellä pohjalla tämä ei mene:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s131.html
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Vellamo kirjoitti:

Nimenomaan tuo ''näyttääkseen siltä, että kunnioitetaan periaatetta: ''Emme koskaan pyydä rahaa.'' '', on se mikä tökkii ja pahasti. Sanoisivat rehellisesti: ''Pyydämme rahaa tähän ja tähän, emmekä enää voi noudattaa periaatetta olla pyytämäätä rahaa.''. SE olisi reilua ja rehellistä toimintaa
Ihmetyttää vaan että miksi sitä rahaa pitää pyytää ollenkaan missään muodossa.

Tuntuis että jos hallintoeläimen kandidaateilla olisi uskoa sinapin siemenenkään verran, he tietäisivät että Hän järjestää rahaa.

Jos Hän joka sanoo "Kaikki vuorten kulta ja hopea on minun!!!" ei anna tarvittavia varoja, niin silloin on aika lopettaa hommat.

Miksi sitä rahaa pitää siis kinuta yleensä ollenkaan. Eikö se ole osoitus epäuskosta Jehovaa kohtaan?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voisihan se Jehovakin vuorostaan antaa vähän fyffee jos on tiukkaa, ettei todistajapoloisten tarvi kaikkia kustantaa.

Jostain syystä vaikuttaa välinpitämättömältä tyypiltä, lähes yhtä välinpitämättömältä kuin muutkin jumalat
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Johanneksen poika kirjoitti:
Vellamo kirjoitti:Itseäni on aika-ajoin mietittyttänyt tuo viimeinen pykälä. Voidaanko tässä järjestössä avoimeksi rahankeräykseksi tulkittava kerjääminen soveltaa kaupankäyntiin, koska voi ottaa 'ilmaiseksi' kirjallisuutta, mutta kaikki 'tosi' jäsenet tietävät antaa rahaa otettuaan kirjallisuutta? Tämähän tuodaan aika-ajoin hyvin selkeästi esille seuran taholta lavalta käsin.
Tämä ilmainen kirjallisuuden jako on aika juonikas tapaus.
Kun seura ei ota rahaa kirjoista eikä lehdistä, niin silloin säästytään ALV:sta.
Kun raha kirjallisuudesta ja lehdistä annetaan lahjoituksen muodossa, vedoten omaantuntoon, että "lahjoitetaan" aina, kun kirjallisuutta otetaan, niin se on valtava rahasumma joka on valtiolta pois.
Lahjoituksista kun alvia ei makseta.

Aikoinaan konventeissa oli ruokailu, ja ruuasta perittiin raha. Seura vain joutui tässäkin tapauksessa maksamaan ALVIN valtiolle. Seura luopui ruuan rahastamisesta konventeissa ja alkoi jakamaan ruokaa ilmaiseksi. (säästyäkseen alvilta).
Mutta ilmeisesti toiminta osoittautui tappiolliseksi, koska lahjalaatikkoihin ei ilmantunutkaan rahaa ruokailujen jälkeen tarpeeksi, eikä todennäköisesti myöhemminkään, niin sekin toiminta piti lopetettaman.
Kun ilmainen ruokajakelu ei kannattanut (vaikka lahjalaatikoita oli ruokajonon vieressä, alkupaassä ja loppupäässä) nin saa nyt nähdä, koska ilmainen kirjojen jakelu loppuu, kun lahjoitukset ei kata todellisia painatuskuluja?
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Vastaa Viestiin