Kotimaa24 kertoi kansalaislakialoitteista

[Johanneksen poika]

Neljä uusinta kansalaislakialoitetta, joilla on yli 50 kannatusilmoitusta, liittyvät tavalla tai toisella uskontoon. Yksi uusimmista aloitteista koskee Jehovan todistajien asevelvollisuudesta vapauttamisen kumoamista.



http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s416.html

[YksinäinenSusi]

Auttaiskohan tuo läpi mennessään sen, että vain teokraattisimmat nuoret jt-miehet jäisivät järjestöön. Lähtisivätkö - äidin ja iskän mieliksi kasteella käyneet nuoret jt-miehet - pois järjestöstä?

Vai kävisikö niin että tuon läpi mennessä jt-miesten usko vahvistuisi aivan uusiin sfääreihin ja olisi kunnia-asia mennä vankilaan.

Itselläni on vaikea uskoa tuon läpimenoon siksi kun se toisi veronmaksajille elätettäviä vankiloihin ja sitä kautta valtion rahanmeno kasvaisi ainakin jonkin verran, jonka takia ei säästösyistä voitaisi hyväksyä uutta lakia tai lain kumoamista.

[Tony]

Tuskinpa todistajia vankilaan edes laitettaisiin. Valvontarangaistus olisi todennäköisin vaihtoehto. Siis siinä tapauksessa että sivari ei alkaisi maistumaan.

[Pro et contra]

Ajan merkkejä, aika on lähellä...

[Tony]

Ajan merkkejä, aika on lähellä...

Mikä aika?

[Polyester]

Kustannusvaikutuksia en osaa arvioida, mutta olisi poliittisesti hankalaa, jos selkeää tasavertaisuusongelmaa ei korjattaisi kustannuksiin vedoten. Ainakin muodolliset perustelut pitää siis kaivaa muualta, jos tuo käsittelyyn asti etenee. Etsivä toki perustelunsa löytää, mutta keskustelu voisi olla mielenkiintoista. Annetaanhan tuossa yhdelle uskonnolle merkittävä kilpailuetu uskontojen markkinoilla, vieläpä sellaisella perustelulla, joka on ollut vanhentunut pian 20 vuotta.

Eiköhän siviilipalvelus maistuisi Jehovan todistajille vallan mainiosti. Aloin miettimään sellaista mahdollisuutta, että teoriassa voisi Jehovan todistajien keskuudessa (ja Suomen Betelin manipuloimana) syntyä sellainen tapakulttuuri, jossa teokraattisimpien perheiden pojat "vapaaehtoisesti" mieluummin totaalikieltäytyisivät kuin suorittaisivat siviilipalveluksen. Tämä on mielestäni kyllä täysin teoreettinen mahdollisuus, ottaen huomioon miten oma-aloitteisia JT:t ovat uskonkysymyksissä hallintoelimen ohjaukseen nähden, mutta jos näin olisi käydäkseen, niin sitten panta jalkaan vain.

[Misled]

Olen 100% varma siitä, että sinä päivänä kun Suomen valtio lopettaa Jehovan todistajien erityiskohtelun tässä asiassa, lähtee betelistä kirje seurakuntien vanhimmistoille. Kirjeessä todetaan että siviilipalveluksen suorittaminen on ihan yhtä ok Suomessa kuin esim. Kreikassa ja monissa muissa maissa.

Näkisin että ainoa syy siviilipalveluksen nihkeään suhtautumiseen Suomessa on se, että täällä on Jehovan todistajille annettu vapautus asepalveluksesta. Vapautuksen seurauksena on pitänyt keksiä mitä monimutkaisempia selityksiä sille, että miksi siviilipalvelus ei ole oikein soveliasta Suomessa.

[sinner74]

Kustannusvaikutuksia en osaa arvioida, mutta olisi poliittisesti hankalaa, jos selkeää tasavertaisuusongelmaa ei korjattaisi kustannuksiin vedoten.

Lisäkustannukset ovat todella marginaaliset, ottaen huomioon nuorten jehovantodistajamiesten pieni määrä, enkä usko että tuo pyrkimys siihen kaatuu.

Mutta tuo tasavertaisuus. Kun sitä kautta lähdetään asiaa pohtimaan, niin äkkiä nousee esille myös naisten ja miesten välinen tasavertaisuus, ja sitä kautta asevelvollisuuden ulottaminen myös (minua) viehättävämmän sukupuolen edustajiin. Ounastelen, että poliitikot eivät halua tarttua tähän aiheeseen, koska tasavertaisuusperiaate johdonmukaisesti noudatettuna johtaisi jonkinlaiseen naisten ase- tai kansalaisvelvollisuuteen. Siihen tämä kansa ei taida olla vielä ihan valmis.

[Psalmista606]

Olen 100% varma siitä, että sinä päivänä kun Suomen valtio lopettaa Jehovan todistajien erityiskohtelun tässä asiassa, lähtee betelistä kirje seurakuntien vanhimmistoille. Kirjeessä todetaan että siviilipalveluksen suorittaminen on ihan yhtä ok Suomessa kuin esim. Kreikassa ja monissa muissa maissa.

Näkisin että ainoa syy siviilipalveluksen nihkeään suhtautumiseen Suomessa on se, että täällä on Jehovan todistajille annettu vapautus asepalveluksesta. Vapautuksen seurauksena on pitänyt keksiä mitä monimutkaisempia selityksiä sille, että miksi siviilipalvelus ei ole oikein soveliasta Suomessa.

Kyllä, ja tälle on painetut perusteetkin. VT 1.5.1996 käsitteli asiaa ja siinä todettiin siviilipalveluksen olevan omantunnon kysymys (ei ole nyt työkoneelta lainata suomenkielistä tekstiä suoraan). Ainoa syy, miksi Suomen betel ei tätä hyväksy, on se, että täällä täysvapautus annettiin jo paljon ennen tuota uudempaa näkemystä. Eli tällä kannalla ollaan, koska päästään helpommalla ja pidetään veljet kentällä.

[Markku Meilo]

VT 1.5.1996 käsitteli asiaa ja siinä todettiin siviilipalveluksen olevan omantunnon kysymys (ei ole nyt työkoneelta lainata suomenkielistä tekstiä suoraan).

Oppimuutos oli niin vastenmielinen suomalaisille, että suomenkieliseen versioon oli sujutettava ilmeisen tarkoituksellinen virheeellinen ja harhaanjohtava käännös, ensin alkuperäinen teksti:

19 What, though, if the State requires a Christian for a period of time to perform civilian service that is a part of national service under a civilian administration? Here again, Christians must make their own decision based on an informed conscience. “We shall all stand before the judgment seat of God.” (Romans 14:10) Christians faced with a requirement of Caesar should prayerfully study the matter and meditate on it. It may also be wise to talk the matter over with mature Christians in the congregation. After this a personal decision must be made.—Proverbs 2:1-5; Philippians 4:5. (Watchtower 1996 May 1 page 20)

Ja sitten suomenkielinen versio aiheesta:

19 Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ”Me kaikki tulemme seisomaan Jumalan tuomarinistuimen edessä.” (Roomalaisille 14:10.) Kristittyjen, jotka joutuvat vastakkain tämän keisarin vaatimuksen kanssa, tulee rukoillen tutkia asiaa ja mietiskellä sitä. Saattaa olla myös viisasta keskustella siitä seurakunnan kypsien kristittyjen kanssa. Sen jälkeen täytyy tehdä henkilökohtainen ratkaisu. (Sananlaskut 2:1–5; Filippiläisille 4:5.) (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivu 20)

Se kun on niin, että national service tarkoittaa yksiselitteisesti pakollista armeijapalvelusta:

Collins English Dictionary (third Edition 1991) sivu 1039:
national service n. Chiefly Brit. compulsory military service.

Collins Cobuild English Language Dictionary ISBN 0 00 375021 3 sivu 957:
national service is compulsory service in the armed forces, which young people in certain countries have to do by law. EG I did two years national service.

Englantilais-suomalainen suursanakirja 1981 sivu 637:
national service n. yleinen asevelvollisuus; do one's ~ suorittaa asevelvollisuuttaan

On se hankala paikka jos ei kyetä olemaan rehellisiä, vaan vältellään todellisuutta käyttämällä keinotekoista, harhauttavaa ja suomenkielelle vierasta termiä. Asia on haarakonttorillemme sen verran merkittävä, etten tätä(kään) käännösvirhettä osaa pitää tahattomana.

[Polyester]

Oppimuutos oli niin vastenmielinen suomalaisille, että suomenkieliseen versioon oli sujutettava ilmeisen tarkoituksellinen virheeellinen ja harhaanjohtava käännös

"Kansallinen palvelus" onkin turvallinen käännös, sellaista kun ei Suomessa tunneta ollenkaan. Kymmeniä vuosia käytetty vakiintunut termi ei ole jostain syystä kelvannut. Voi tietysti olla, että englanninkielinen teksti on vain käännetty suoraan, mutta minäkin olen kieltämättä tullut aika epäluuloiseksi Vartiotornin hupsista kun sattui -tilanteiden suhteen.

Vartiotornin artikkelista käy kyllä ilmi, suomeksikin, että puhe on nimenomaan asepalveluksen korvaavasta palveluksesta eli siviilipalveluksesta. Käsitteellinen kytkös maanpuolustukseen on itsetäänselvä, kun korvaavasta palveluksesta on kyse, mutta tämä ei Vartiotornia häiritse. Leinostakin se häiritsee vain siksi, että lahko voisi menettää valtiolta saamaansa ansaitsematonta hyvyyttä.

[Polyester]

Mutta tuo tasavertaisuus. Kun sitä kautta lähdetään asiaa pohtimaan, niin äkkiä nousee esille myös naisten ja miesten välinen tasavertaisuus, ja sitä kautta asevelvollisuuden ulottaminen myös (minua) viehättävämmän sukupuolen edustajiin. Ounastelen, että poliitikot eivät halua tarttua tähän aiheeseen, koska tasavertaisuusperiaate johdonmukaisesti noudatettuna johtaisi jonkinlaiseen naisten ase- tai kansalaisvelvollisuuteen. Siihen tämä kansa ei taida olla vielä ihan valmis.

Tuon miesten ja naisten tasa-arvon räikeimmän epäkohdan korjaamista ei varmaan lähitulevaisuudessa kannata odottaa. Pienempää näpertelyä ja poliittisten irtopisteiden keruuta varmaan kyllä on luvassa, toki tärkeitäkin asioita voi joukossa olla.

Politiikassa käytetään kaksia punnuksia varmaan yhtä sujuvasti kuin uskonnossakin. Kyseessä on tahtolaji. Kun halutaan, perustuslain juhlallisesti julistama yhdenvertaisuus voidaan jollain puujalkaselityksellä vesittää niin, että eihän tämä toki kuitenkaan tarkoita miesten ja naisten yhdenvertaisuutta maanpuolustusvelvollisuuden suhteen. Siitäkään huolimatta, että perustuslaissa nimenomaan sanotaan maanpuolustusvelvollisuuden kuuluvan kaikille kansalaisille. Nämä ovat, hyvänen aika, ihan eri asioita.

Minäkin pidän JT-vapautuksen kumoamista epätodennäköisenä, vaikka toki käyn aloitetta kannattamassa sopivana aikana. Syynä epäuskoon minulla ei ole niinkään pelko asian karkaamisesta käsistä yleisemmäksi tasa-arvokiistaksi (kahdet punnukset pelastavat tässäkin) vaan se, että JT:t ovat yksinkertaisesti niin marginaalinen ryhmä valtaväestön kannalta. Poliitikko voi helposti ajatella, että kun ryhmä on merkityksetön ja nykysysteemi toimii jotenkuten, miksi mennä sorkkimaan asiaa?

[Markku Meilo]

Voi tietysti olla, että englanninkielinen teksti on vain käännetty suoraan, mutta minäkin olen kieltämättä tullut aika epäluuloiseksi Vartiotornin hupsista kun sattui -tilanteiden suhteen.

Jos tota mokaa haluaa esittää tahattomaksi, niin sitten on heti alkuun ihmeteltävä kääntäjän huonon taidon perään ja/tai missä paljon mainostetun pyhän hengen apu oli kun tekstiä käännettiin? Perään kannattaa muistella kuinka käännöstyön yksityiskohtien tarkkuutta on kehuttu MEPS-ominaisuuttakin esittelemällä.

Naiivina jehovantodistajana toin 1960-luvulla lähinnä huomiona esille melkoisen merkityksettömän käännösvirheen tutkittavassa kirjoituksessa, sitä ei olisi kannattanut tehdä. Minulle osoitettiin kaapin paikka kyseistä kirjoitusta tutkittaessa, oikea menettelytapa olisi kai ollut odottaa Jehovaa ja pitää turpa tukossa. (Kyseisen muiston siivittämänä lähetän jälleen kerran terveisiä T**** K********* Lappeenrannan nurkalle.)

[YksinäinenSusi]

Muistan ku natsi-jt-täti kaikille sukulaisille esitteli Meps-tietokonejärjestelmää suu maireassa hymyssä silmät kiiluen, vaikkei tiennyt tietokoneista yhtään mitään. Mutta kun oli vt-seuran painotuotteista sellaista lukenut niin siitähän sitä sitten piti ylpeänä huudella.

Kerran hän väitti saaneensa Jehovalta apua tukkansa kasvamiseen rukoiltuaan asian johdosta kauan aikaa, mutta nykyään hän käyttää kuitenkin peruukkia. Miksi ihmeessä? Eikö Jehova sitten auttanutkaan?

[mirjam123]

Muistan ku natsi-jt-täti kaikille sukulaisille esitteli Meps-tietokonejärjestelmää suu maireassa hymyssä silmät kiiluen, vaikkei tiennyt tietokoneista yhtään mitään.

Oi kiitos, päivän naurut, "been there done that"