"Mitä jos Jehovan todistajat ovatkin oikeassa?" Cedarsin videoessee suomennettuna

[Psalmista606]

Lloyd Evans a.k.a John Cedars tarjoaa meille jälleen ajatuksiaan suomeksi tekstitettynä.

Alle linkitetyllä videolla Evans ottaa vastapuolen näkökannan ja kysyy: Mitä jos Jehovan todistajat ovatkin oikeassa? Mitä hän itse tekisi? Mitä moraalisia seikkoja todistajat usein sivuuttavat tulevaisuudennäkymissään?



Jälleen, mikäli tekstitykset eivät näy automaattisesti, voi ne kytkeä päälle videosoittimen alareunassa sijaitsevasta painikkeesta.

[Veli-Hopea]

Tämä kääntö ja tekstitys kun sujuu niin hienosti, en pane pahakseni yhtään vaikka sama jatkuisi.

Kiitos!

Olen 100% Cedarsin kannalla ja valitsen täysin samoin kun hän. Ne jehovantodistajat jotka valitsevat päinvastaisen tien , onnea sille tielle.

Onneksi ei itse tarvi enään elää pelossa, eikä edes arvuutella tällaisen kysymyksen kanssa :

- Mitä jos jehovantodistajat olevat oikeassa-

En usko siihen, mutta siitä huolimatta vaikka sitten jostain helvetin kummallisesta syystä olisivatkin ja kaikki tämä tapahtuu....

...en halua olla osallinen siitä millään tavalla.

[Johanneksen poika]

Suuret kiitokset käännöksestä! Näitä tarvitaan. Toivottavasti saamme lisää näitä herkkupaloja!

[YksinäinenSusi]

niin ja tuli tuosta mieleen että toimiva luonnon kiertokulku edellyttää tasapainoa;

jos ajatellaan että lintuja syntyisi aivan valtavasti lisää, jotta kaikki ihmisten ruumiit tulisi syödyiksi niin tarvittaisiin jokin muu eläinlaji hävittämään sitten nuo linnut ja sitten taas jokin muu eläin laji hävittämään sen eläinlajin joka söi linnut;

tästä tulisi liian suuri häiriö luonnon kiertokululle, koska joitain eläinlajeja olisi niin paljon että ne söisivät kaiken mitä maan päältä löytyy, viljelykset, ja elossa olevien jehovantodistajien ruokavarastot,

lopulta nälkä pakottaisi nuo eläimet hyökkäämään myös elossa säilyneiden jehovantodistajien kimppuun,

näin se ei tietenkää voisi toimia, mutta silti raamattu antaa ymmärtää ihan selvästi että linnut olisi se ensimmäinen hävityskoneisto,

tämä johtaisi siihen että lopulta näitä ihmisruumiiden hävittämiseen osallistuneita eläimiäkin pitäisi alkaa jehovantodistajien keräileen pois ja hautaamaan, ja elämä paratiisissa näyttäisi olevan vain pelkästään tätä ruumiiden hautailua pelkästään,

en tiedä mitä ihanaa siinä olisi ... niin ellei jehova sitten ihmeen avulla vain kadota kaikkia ruumiita ... mut kun ihmeitähän ei tapahdu koskaan nykyhetkessä, vaan aina jolloinkin 2000 vuotta sitten

[Pro et contra]

Kiintoisa huomio tuosta " jonkinlaisesta Apostolisesta suksessiosta" , enpä todellakaan ole tullut ajatelleeksi asiaa tästä näkökulmasta, Vartiotorniseurahan kiistää opetuksen Apostolisesta suksessiosta eli katkeamattomasta Jeesuksen seuraajien ja kristillisen opetuksen ketjusta jonka mukaan kristillisyyden ydin on siirtynyt ihmiseltä ihmiselle saarnan ja sakramenttien välityksellä läpi vuosituhanten niin että seuraava suggestioon liittyvä sukupolvi on elänyt aina limittäin edellisen kanssa..., kuitenkin "orjalta orjalle" menetelmä vastaa miltei yksyhteen tätä "apostolista suksessiosta" näin lyhyellä aikaperspektiivilläkin katsottuna.

Täytyy myöntää että itse olen epäillyt Seuran ( orjan ) opetusta tästä suggestiosta aiemminkin, ilmeisesti epäily on ollut laajempaakin ja niinpä "orja" katkaisi taannoin suksession käytännön mahdollisuuden ilmoittamalla ettei orjaa eli Raamatun ilmoittamaa "uskollista ja ymmärtäväistä palvelijaa" ole ollut sitten apostolien ja Helluntain Pyhän Hengen voitelun saaneiden kuoleman jälkeen ( David Splane puhui tästä tarkentuneesta näkemyksestä aamupalvonnassa jollonkin v.2015 ) , siis käytännössä noin 1900 -vuoteen ( Russellin osuus tässä jää epäselväksi ) ennen kuin orja nimitettiin uudelleen v.1919 Jeesuksen suorittaman n. kolmen vuoden tarkistuksen jälkeen.

[Markku Meilo]

Kiintoisa huomio tuosta " jonkinlaisesta Apostolisesta suksessiosta" , enpä todellakaan ole tullut ajatelleeksi asiaa tästä näkökulmasta, Vartiotorniseurahan kiistää opetuksen Apostolisesta suksessiosta eli katkeamattomasta Jeesuksen seuraajien ja kristillisen opetuksen ketjusta jonka mukaan kristillisyyden ydin on siirtynyt ihmiseltä ihmiselle saarnan ja sakramenttien välityksellä läpi vuosituhanten niin että seuraava suggestioon liittyvä sukupolvi on elänyt aina limittäin edellisen kanssa..., kuitenkin "orjalta orjalle" menetelmä vastaa miltei yksyhteen tätä "apostolista suksessiosta" näin lyhyellä aikaperspektiivilläkin katsottuna.

Täsmällisemmin otettuna Vartiotorniseura kauppasi Paavali - Russell -linjan apostolista perimystä oikein naamakuvien kanssa 1917 julkaistussa kirjassa "Täyttynyt salaisuus", siinä oli ketjussa pari kolminaisuudenopettajaa, naispappeutta oli valdolaisilla ja muuta mukavaa. 1930-luvulle tultaessa asiasta kirjoittelu lopetettiin, mutta ajatus jäi eloon rivien väliin.

Täytyy myöntää että itse olen epäillyt Seuran ( orjan ) opetusta tästä suggestiosta aiemminkin, ilmeisesti epäily on ollut laajempaakin ja niinpä "orja" katkaisi taannoin suksession käytännön mahdollisuuden ilmoittamalla ettei orjaa eli Raamatun ilmoittamaa "uskollista ja ymmärtäväistä palvelijaa" ole ollut sitten apostolien ja Helluntain Pyhän Hengen voitelun saaneiden kuoleman jälkeen ( David Splane puhui tästä tarkentuneesta näkemyksestä aamupalvonnassa jollonkin v.2015 ) , siis käytännössä noin 1900 -vuoteen...

Russelin kauden alkuvaiheessa kyyppari oli ihmisryhmä, sitten itse Russell oli kyyppari ihan yksin.

...( Russellin osuus tässä jää epäselväksi ) ennen kuin orja nimitettiin uudelleen v.1919 Jeesuksen suorittaman n. kolmen vuoden tarkistuksen jälkeen.

Russelin osuudesta voi jehovantodistajilla olla epäselvyyttä, mutta totuuden nk. totuudesta tuntevat tietävät, että Vt-seuran liturgiassa Russell oli yksin kyyppari aina vuoteen 1927, siis vuosikymmenen kuolleenakin. Russelin opetettin hoitavan kuolleenakin kaikkea elonkorjuuta em. kirjan mukaan. Tuo opetus lyö korville sieluopetusta siltä osin kun taivaaseentempomista ei opetettu, jota sitten opetettiin ja ei opetettu sellaista vauhtia, ettei siinä tahdo perässä pysyä. Jeesuksen suorittama kyseinen tupatarkastus on yksi jälkikäteen sorvatuista näkemyksistä ja ristiriidassa kyseisen ajankohdan todellisuuden kanssa. Vuonna 1919 ja pitkään jälkeenpäinkin raamatuntutkijat opettivat Jeesuksen palanneen 1874 ja siihen kolme vuotta päälle oli 1878 ja Jeesuksen kruunajaiset.

No tätä Vt-sillisalattia voi käännellä vaikka kuinka, mutta tolkkua siihen ei saa, avautuu ainoastaan loputon ristiriitojen ja valheiden verkko. Mm. Russelin kyypparinvirka on nykyään valehdeltu olemattomaksi, mutta sehän ei jehovantodistajan menoa haittaa, koska ovat silmät kiinni ja sormet korvissa kun heille yrittää näyttää millaista meno oli mm. Russelin aikaan.

[Vieras]

Aloituskansikuvan teksti "jos todistajat ovatkin oikeassa"

Tuota, ensinnäkin siinä tarkoitetaan vartiotorniseuraa. Vartiotorni tapaa sekoittaa keskenään seuran ja todistajat. Erityisesti epäonnistuneen lopun ennusteen jälkeen on ennuste sittenkin (innostuneiden) todistajain.
Kurinpitoasioissa ei kylläkään ole kuin yhdensuuntainen oikeassa oleminen, vartiotorni pitää ja todistaja tottelee. Ja kun vaikkapa takaisinpalanneen todistajan asiassa taputtaneelle taikka taputtamatta jättäneelle on moitittu, pysyy moite voimassa vaikka vartiotornin kanta muuttuu.

Tästä päästäänkin kysymykseen, milloin vartiotorniuskonto olisi oikeassa, silloinko kun annetaan taputtamisohjeet, vaiko silloinko, kun se on sopimatonta ?

Logiikka ei vaikuta näin maallikolle helpolta alalta, sillä kun vartiotorni joskus vetoaa Raamattuun, niin se lopun ennustus toteutumattomuuksineen antaa 5 Moos 18:20-22 mukaan väärän profeetan otsaleiman vartiotornille, joka taas viittaa siihen että on ohje taputtaa taikka olla taputtamatta, niin väärässä ollaan antajan leimasta johtuen. Oikeaan päädytään vain jättämällä lahko

[Markku Meilo]

Tästä päästäänkin kysymykseen, milloin vartiotorniuskonto olisi oikeassa, silloinko kun annetaan taputtamisohjeet, vaiko silloinko, kun se on sopimatonta ?

Vt-seura on aina oikeassa, henkilö menee nk. Jehovan edelle jos ajattelee ennenaikojaan tavalla, jolla Vt-seura on oikeassa vasta myöhemmin.

Logiikka ei vaikuta näin maallikolle helpolta alalta...

Vt-opetus on tulvillaan epäloogisuuksia sekä oppimuutoksia, itse asiassa Vt-seuralle ominaisista opetuksista noin yhden käden sormilla laskettava määrä on säilynyt koskemattomina koko liikkeen historian ajan.

[pavloff]

Mitä jos Raamattu onkin oikeassa, todistajista välittämättä?

[Veli-Hopea]

”Alkuperäistä” Raamattua yhtenäisenä kirjakokoelmana ei ole olemassa, vaan alussa oli suuri määrä erilaisia tekstejä. Eri ihmisten ajatuksia,luuloja ja kyhäelmiä.

Mitäs jos nuo suuret määrät erilaisia tekstejä on oikeassa? Kuka päätti mitkä tekstit valitaan mukaan?

Mitä jos koraani on oikeassa?

[Tony]

Mitä jos Raamattu onkin oikeassa, todistajista välittämättä?

Sitä voi tuumailla tarkemmin Yleistä uskonnosta -osiossa.

[YksinäinenSusi]

mulla ei enää ole minkäänlaista "mitä jos, sittenkin jiiteet oikeassa" ajattelua ... ei pienimmässäkään määrin - olen päässyt jt-kirouksesta täysin yli

[Veli-Hopea]

mulla ei enää ole minkäänlaista "mitä jos, sittenkin jiiteet oikeassa" ajattelua ... ei pienimmässäkään määrin - olen päässyt jt-kirouksesta täysin yli

Ei minullakaan enään. Kyllä asioiden perusteellinen tutkiminen on tehnyt tehtävänsä.

[Markku Meilo]

Mitä jos Raamattu onkin oikeassa, todistajista välittämättä?

Oikein hyvä kysymys, johon on jo vastattu kerta toisensa jälkeen.

[paula]

Suuri kiitos psalmista 606!