Ranskalaisin viivoin totta ja tarua

[pavloff]

Mitkä ovat olleet sellaisia jehovaan todistajien oppeja jotka ovat osoittautuneet tutkimustenne perusteella Raamatun mukaisiksi ja mitkä taas eivät? Tyyliin;

Totta:
- jeesus on jumalan poika
-

Tarua:
- masturbointi on syntiä
-

[Jalo Sukuinen]

Totta:
-maapallo on vanhempi kuin 6000 vuotta

Tarua:
-lähes kaikki muu

Anna anteeksi sarkastisuuteni, mutta mielestäni "raamatullinen totuus" on oksymoron, eli käsite sotii itseään vastaan.

[pavloff]

Lähinnä ajattelin käyttää tuota "tarua" -kohtaa apuvälineeksi siihen että mitkä kohdat kannattaa kenties tutkia vielä kerran tarkemmin, aikaisemmin opittu kyseenalaistaen... Että on jotain mistä aloittaa, kun ihan kaikkea en jaksa

[Polyester]

Jos ajatusleikissämme Raamattuun suhtaudutaan totena ja sen pohjalta lähdetään pohtimaan, esimerkiksi Jeesus=Mikael -oppi on mielestäni selvästi väärä.

Tarkastelemme nyt joitakin raamatullisia todisteita, joiden perusteella voimme olla varmoja siitä, että Mikael on toinen nimi Jeesukselle.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010250

Missään nimessä ei voida Vartiotornin tapaan sanoa, että asia olisi jotenkin varma Raamatun valossa, vaan kyseessä on pelkkä tulkinta, sekin kaukaa haettu.

[Polyester]

Toinen nopeasti mieleen tuleva asia on ns. sukupolvioppi, eli että Jeesuksen sanat "tämä sukupolvi ei katoa" olisi edes teoriassa voinut tarkoittaa jotain kahden vuosituhannen päästä elävää porukkaa, eikä niitä ihmisiä, jotka sillä hetkellä olivat kuulemassa.

[Markku Meilo]

...

Totta:
- Ei heti tule mieleen mitään oleellisen merkitsevää, lähinnä siellä mainitaan joitain todellisia kansoja.

Tarua:
- Suurin osa, lisäksi Raamattu vilisee virheitä ja ristiriitaisuuksia sekä täyttymättömiä lupauksia/ennustuksia.

[Markku Meilo]

Totta:
-maapallo on vanhempi kuin 6000 vuotta

Tossa onkin pähkinänkuoressa se osa Raamattua, jonka kanssa olen samaa mieltä. Eli jo mainittu jakeen 1. Moos. 1:1 ensimmäinen sana. (KR33) Toisen sanan kohdalta alkaa mennä uskomattomaksi.

[pavloff]

.

[Veli-Hopea]

Markku itse puhut tosi ylimalkaisesti ja perustelemattomasti.

Sitten kannattaa pyytää perusteita siihen mikä mielestäsi jää perustelematta.

[pavloff]

Mitkä väitteet ovat mielestäsi tarua? (lähes kaikki ei ole riittävän spesifi vastaus)

[Markku Meilo]

Markku itse puhut tosi ylimalkaisesti ja perustelemattomasti.

Hienoa kun huomautat asiasta, korjataan tilanne jos tunnet Raamatun noin huonosti.

Taruja ovat esimerkiksi luomiskertomus, vedenpaisumus kieltensekoitus/Baabelin torni ja erämaavaellus.

Virheitä ovat esimerkiksi amalekilaisten sukupuuttoon hävittäminen kolme eri kertaa, Mooseksen ja Joosuan kahdeksan sukupolven ikäero.

Ristiriitaisuutena vaikka se Daavidin väestönlaskuun kehottaja (jumala vaiko Saatana).

Ilmeisesti tunnetuimmat täyttymättömät VT-ennustukset lateli Hesekiel (Tyros ja Egyptin 40-vuotinen autioitus). UT:n puolella merkittävin on Jeesuksen katteetin lupaus palata seuraajiensa (kuulijoidensa) elinaikana.

Onko parempi näin?

[pavloff]

Onko mikään sellainen mitä on kerrottu ihmisestä?

[Jaakko Ahvenainen]

No heitetään kehiin vaikka Joosef-kertomukset Potifarin vaimon kera. Paralleeli tälle löytyy muinaisista egyptiläisistä saduista. (Rostislav Holthoer: "Muinaisen Egyptin kulttuuri", s. 90 ss.)

[pavloff]

En tajunnu Jaakon asiaa ollenkaan

[Ariadna]

Jaakko kertoi kuinka raamatusta löytyy naapurikansalta lainattua kerrontaa.