Hallintoelin-spekulaatiota
Valvoja: Moderaattorit
-
Jalo Sukuinen
- Viestit: 208
- Liittynyt: 07.02.2016 22:39
Hallintoelin-spekulaatiota
En halunnut laittaa otsikkoon "salaliittoteoria", vaikka mieli tekisikin. Piirsin itselleni aikajanan hallintoelimen jäsenistä ja tein muutamia mielenkiintoisia havaintoja sen perusteella.
1970-luvun lopussa ja 1980-luvun alussa oli epäilemättä suurimmat hallintoelintä järkyttäneet asiat: 1975-pettymys, Chitty ja Greenlees-sotkut sekä Ray Franzin poistaminen. Hallintoelin ei kutsunut uusia jäseniä kuin vasta 1994, jolloin Gerrit Lösch kutsuttiin mukaan. Löschin tausta oli lähetystyössä, matkatyössä sekä itävallan palvelusosastolla. 1990 hän sai siirron päätoimiston palvelusosastolle.
Hallintoelin laajeni seuraavan kerran vuosina 1999 ja 2005. Kaikilla kutsutuilla veljillä oli matkatyö- tai lähetystyötausta, sekä hieman palvelusosasto kokemusta. David Splane palveli jonkin aikaa myös kirjoitusosastolla sekä kirjoituskomitean apulaisena.
2012 Hallintoelimeen kutsuttiin Mark Sanderson, jolla oli erikoistienraivajatausta. Hänkin palveli jonkin aikaa palvelusosastolla.
Toisin sanoen kaikilla tämän hetken hallintoelimen jäsenillä on vahva kenttätausta, muttei juuri lainkaan betel-taustaa. Uskon että tämä on tarkkaan suunniteltu. Teoriani on että 1971 perustettu ja 1974 laajennettu hallintoelin päätti tarkoituksella olla kutsumatta uusia jäseniä siihen, kunnes 80-luvun vaihteen tapahtumat olisi unohdettu. He halusivat varmistaa, ettei Raymond Franzin kaltaisia tapauksia enää tulisi. Niinpä he tarkoituksellisesti kutsuivat sellaisia veljiä, joilla oli vahva kenttätausta, koska nämä tuskin epäilisivät vuotta 1914 koskevia laskelmia ja puolustaisivat virallista kantaa toteutumattomista ennustuksista.
En tiedä onko tämä viimeinen olettamus vahvalla pohjalla, mutta eikö olekin mielenkiintoista että melko pian sen jälkeen, kun alkuperäisen hallintoelimen viimeiset jäsenet Thedore Jaracz sekä John Barr kuolivat 2010, uusi hallintoelin julkaisi näkymyksen, jonka mukaan vain se on uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Voisiko olla että tämä ajatus oli pöydällä jo pidempään, muttei saanut enemmistön kannatusta vanhassa hallintoelimessä? Aikaisemmin muut voidellut saattoivat (ehkä) jollain tasolla lobbata hengellistä valoa hallintoelimelle. Nyt se on sementoinut itselleen aseman, jossa kaikki valo tulee sen kautta.
1970-luvun lopussa ja 1980-luvun alussa oli epäilemättä suurimmat hallintoelintä järkyttäneet asiat: 1975-pettymys, Chitty ja Greenlees-sotkut sekä Ray Franzin poistaminen. Hallintoelin ei kutsunut uusia jäseniä kuin vasta 1994, jolloin Gerrit Lösch kutsuttiin mukaan. Löschin tausta oli lähetystyössä, matkatyössä sekä itävallan palvelusosastolla. 1990 hän sai siirron päätoimiston palvelusosastolle.
Hallintoelin laajeni seuraavan kerran vuosina 1999 ja 2005. Kaikilla kutsutuilla veljillä oli matkatyö- tai lähetystyötausta, sekä hieman palvelusosasto kokemusta. David Splane palveli jonkin aikaa myös kirjoitusosastolla sekä kirjoituskomitean apulaisena.
2012 Hallintoelimeen kutsuttiin Mark Sanderson, jolla oli erikoistienraivajatausta. Hänkin palveli jonkin aikaa palvelusosastolla.
Toisin sanoen kaikilla tämän hetken hallintoelimen jäsenillä on vahva kenttätausta, muttei juuri lainkaan betel-taustaa. Uskon että tämä on tarkkaan suunniteltu. Teoriani on että 1971 perustettu ja 1974 laajennettu hallintoelin päätti tarkoituksella olla kutsumatta uusia jäseniä siihen, kunnes 80-luvun vaihteen tapahtumat olisi unohdettu. He halusivat varmistaa, ettei Raymond Franzin kaltaisia tapauksia enää tulisi. Niinpä he tarkoituksellisesti kutsuivat sellaisia veljiä, joilla oli vahva kenttätausta, koska nämä tuskin epäilisivät vuotta 1914 koskevia laskelmia ja puolustaisivat virallista kantaa toteutumattomista ennustuksista.
En tiedä onko tämä viimeinen olettamus vahvalla pohjalla, mutta eikö olekin mielenkiintoista että melko pian sen jälkeen, kun alkuperäisen hallintoelimen viimeiset jäsenet Thedore Jaracz sekä John Barr kuolivat 2010, uusi hallintoelin julkaisi näkymyksen, jonka mukaan vain se on uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Voisiko olla että tämä ajatus oli pöydällä jo pidempään, muttei saanut enemmistön kannatusta vanhassa hallintoelimessä? Aikaisemmin muut voidellut saattoivat (ehkä) jollain tasolla lobbata hengellistä valoa hallintoelimelle. Nyt se on sementoinut itselleen aseman, jossa kaikki valo tulee sen kautta.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Onhan tuo täysin mahdollista. Jos kyseiset herrat oli tuota vastaan eläessään, niin nyt oli helppo tehdä uusi päätös.Jalo Sukuinen kirjoitti: En tiedä onko tämä viimeinen olettamus vahvalla pohjalla, mutta eikö olekin mielenkiintoista että melko pian sen jälkeen, kun alkuperäisen hallintoelimen viimeiset jäsenet Thedore Jaracz sekä John Barr kuolivat 2010, uusi hallintoelin julkaisi näkymyksen, jonka mukaan vain se on uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Voisiko olla että tämä ajatus oli pöydällä jo pidempään, muttei saanut enemmistön kannatusta vanhassa hallintoelimessä? Aikaisemmin muut voidellut saattoivat (ehkä) jollain tasolla lobbata hengellistä valoa hallintoelimelle. Nyt se on sementoinut itselleen aseman, jossa kaikki valo tulee sen kautta.
Tossa on sekin mielenkiintoinen piirre, että Jaracz ja Barr kuoleman jälkeen hallintoelin on muutenkin muuttanut järjestöä todella paljon. Olivatko nuo herrat siis "kehityksen" jarruna?
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
Jalo Sukuinen
- Viestit: 208
- Liittynyt: 07.02.2016 22:39
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Mietin vähän samaa itsekin. Barr oli 1914 apologeetti viimeiseen asti, sillä hänen vanhempansa ja isoäitinsä olivat Russellin seuraajia ja vielläpä innokkaita sellaisia. Vaikeata arvioida hänen kantaansa orja-kysymykseen. Ted Jaracz oli monien mukaan eräs hallintoelimen vaikuttavimpia persoonia ja osasi ohjailla tosia mielensä mukaan. Koskaan en ole kuullut kenenkään sanovan Jaraczia lempeäksi ihmiseksi. 2010 nämä viimeiset esteet oli raivattu pois yksinvaltiuden tieltä.Nukahtanut kirjoitti:
Tossa on sekin mielenkiintoinen piirre, että Jaracz ja Barr kuoleman jälkeen hallintoelin on muutenkin muuttanut järjestöä todella paljon. Olivatko nuo herrat siis "kehityksen" jarruna?
Kyllähän tästä ihan hyvä trilleri tulisi. Nimi voisi olla kaikessa yksinkertaisudessaan "The Governing Body". Täytyypä ottaa John Grishamiin yhteyttä. Vielläpä jos saataisiin joku toinenkin loikkari Ray Franzin korvaajaksi. Kukahan se voisi olla?
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
-
Polyester
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Kulttimaiset piirteet ovat vahvistuneet ja jotain outoa tuntuu olevan meneillään järjestön huipulla. Tätä ihmetteli myös muuan ilmeisesti vielä aktiivinen vanhin youtube-kanavalla, tuosta esim. 19 minuutin kohdalta
-
Jalo Sukuinen
- Viestit: 208
- Liittynyt: 07.02.2016 22:39
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Mielenkiintoinen haastattelu. Tässä kohta, johon vanhin viittaa:Polyester kirjoitti:Kulttimaiset piirteet ovat vahvistuneet ja jotain outoa tuntuu olevan meneillään järjestön huipulla. Tätä ihmetteli myös muuan ilmeisesti vielä aktiivinen vanhin youtube-kanavalla, tuosta esim. 19 minuutin kohdalta
Eli toisin sanoen nykyinen näkemys orjasta olisi tuohon aikaan johtanut luopiosyytteisiin. Toisaalta silloin olikin viellä edellä mainutut Barr ja Jaracz hallintoelimessä. Orjan muutos tehtiin pikkuhiljaa. 2008 tai 2009 vuosikokouksessa puhuttiin siitä, miten orjaluokalla ei ole mitään verkostoa ja sen vastuuna on ottaa johto saarnaamistyössä ja suurin osa orjaluokasta ei edes osallistu hengellisen ravinnon jakamiseen. Kenellekkään todistajalle ei tullut järkytyksenä w13 7/15 uutinen orjan henkilöllisyydestä. He olivat vain iloisia siitä, että saivat vihdoinkin kuulua palvelusväkeen, etteivät edes tajunneet tämän merkitsevän absoluuttista valtaa hallintoelimelle.w81 3/1 s. 24-25
Some readers may feel that this is a rather sectarian view of matters. Or they may object to the idea that the “slave” and the “domestics” represent the same class, one as a composite body and the other as individuals. The objectors may argue that not all of Christ’s anointed disciples have a share in preparing the spiritual food, so that perhaps the “slave” pictures only the leading ones, and the “domestics” those they serve in the congregation.
There is no point in trying to force an interpretation of the parable. Self-deception is of no benefit and is spiritually damaging.
En tiedä tulkitsenko nyt näitä hallintoelin-aikajanoja Russellmaisella fanaattisuudella, mutta sitä vaan ihmettelen että miksi alkuperäinen hallintoelin ei halunnut tehdä näitä muutoksia orjaluokkaan.
Ja viellä yhdyn tuohon kommenttiisi, että jotain outoa tuntuu olevan meneillään järjestön huipulla. Koskaan aiemmin ei olla puhuttu näin paljon lahjoittamisesta. Siitä puhutaan myös tavalla, jolla pre-2010 hallintoelin ei olisi koskaan kehdannut puhua.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Joo tuo rahahomma mua on ihmetyttänyt kaikkein eniten. Ei mun omana aktiiviaikana siitä tossa määrin puhuttu ja siitä ei kuitenkaan ole 6v pitempää aikaa mennyt.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Minua ei niinkää ihmetytä raha, vaan se, miten vikkeläisesti hallintoelin on muotoutunut Jehovaksi.
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Mulle on vuosien varrella kiteytynyt ajatus, että hallintoelimen jäsenille vieraat voidellut on pikemminkin torpattu. Henkilökohtaiset tutut ovat sitten oma asiansa, muistan lukeneeni, että FF:llä oli joku ulkopuolinen oppinut luottojuutalainen, jota FF konsultoi juutalaisuuden suhteen.Jalo Sukuinen kirjoitti:Aikaisemmin muut voidellut saattoivat (ehkä) jollain tasolla lobbata hengellistä valoa hallintoelimelle.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Siis tarkoitus pyhittää keinot, niinpä. Tuttua kamaa, sanoisin.
-
Jalo Sukuinen
- Viestit: 208
- Liittynyt: 07.02.2016 22:39
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
hmm. En uskalla kuvitellakaan millainen uusi valo tuon pohjalta saataisiin. Ja ystävät ihmettelevät, mikseivät aiemmin osanneet nähdä näin selvää asiaa.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Minua ei niinkää ihmetytä raha, vaan se, miten vikkeläisesti hallintoelin on muotoutunut Jehovaksi.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
-
pavloff
- Viestit: 334
- Liittynyt: 05.02.2016 18:38
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
.
Viimeksi muokannut pavloff, 19.02.2016 23:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Elämä on koulu, josta valmistuu onnellisena VAIN jos sen opiskelee yhdessä toisten kanssa"
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Pisimmälle sanomisessaan Tedin suhteen meni jo edesmennyt Pat Garza, joka aivan julkisesti syytti Tediä raiskaamisestaan. Siitä löytyy juttua ihan nimillä hakemalla.Jalo Sukuinen kirjoitti:Koskaan en ole kuullut kenenkään sanovan Jaraczia lempeäksi ihmiseksi.
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
Uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan viitataan Raamatussa. Mutta ei määritellä, että sen pitäis olla joku hallintoelin, jossa muutama vanha ukonkäppyrä istuu hallitsemassa muita. Eikä sitäkään että voidellut ovat keskenään eri arvossa...pavloff kirjoitti:Huh. Tätä täytyy kyllä seurata. Koko hallintoelinasiaa... Oliko se totta että hallintoelintä ei löydy edes Raamatusta ja se perustellaan vaan sillä että Jehova on järjestyksen jumala?
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
A) Riippu kuka ja miten Raamattuaan (ja mitä Raamattua) tulkitsee. Ymmärtääkseni Jerusalemin apostolien kokouksen vanhimmat tulkitaan ensimmäiseksi "hallintoelimeksi" (Apt. 15).pavloff kirjoitti:Oliko se totta että hallintoelintä ei löydy edes Raamatusta ja se perustellaan vaan sillä että Jehova on järjestyksen jumala?
B) Missä kohdin Raamattua mainitaan Jehovan olevan järjestyksen Jumala! - Ei missään.
Voi pöllöä poikaa! Ei jätetä apostoleja pois, niitten kokoushan se oli. Juutuin kaima vanhempaan. Korjasin.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 19.02.2016 19:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Vieras
Re: Hallintoelin-spekulaatiota
pavloff » 19.02.2016 00:41
" Oliko se totta että hallintoelintä ei löydy edes Raamatusta ja se perustellaan vaan sillä että Jehova on järjestyksen jumala? "
-ko elin on järjestön osa, johon karrieeri tekemällä yletään. Ehto: kirjauttaa itsensä taivaaseen menevien kortistoon (pomo Rutherford näki unta, että taivas on täynnä, paikat varatut, mutta tämä muutettiin opiksi, että taivaaseen voi ja saa kirjautua hallintoelimessä).
Ja sitten: Järjestö perustellaan vartiotornissa: Eikö sinustakin ole järkevää että on järjestö. Ja edelleen: Toisella sivulla vartiotornia: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella (vrt Jeesus. Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut)
Uskollinen ja ymmärtäväinen orja = vartiotornissa järjestön osaston itselleen ottama nimi. Nimi esiintyy Raamatussa. Matt. 24, viimeiset tapahtumat Jeesuksen kertomana.
24:44 "olkaa valmiit"
24:45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa
24:48 "Mutta jos palvelija on kelvoton
50 hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee
51 hakkaa hänet kuoliaaksi
Näillä uskollisella ja viisaalla palvelijalla / kelvottomalla palvelijalla siis Jeesus vertasi lopun odottamista.
Ei Jeesus sanonut että siinä olisi hyvä järjestön nokkamies. ja huono nokkamies. Elikkä: Jeesus: Ei pidä langeta syntiin vaikka olettaisi Jeesuksen paluuseen olevan vielä kauan.
Kirkastuva valo, on VT sananlaskujen 4:18
4:1Kuulkaa, lapset, isän neuvoja
7 Hanki viisautta
14 Jumalattomien polulle älä lähde
16 Pahat eivät saa unta, elleivät ole tehneet pahaa, he valvovat yönsä, elleivät ole ketään kaataneet.
18 Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
19 Jumalattomien tie on synkin yö
Isä antaa lapsilleen neuvon olla oikeamielinen, oikeamielisyys on "rikastuva/kasvava" ominaisuus, jota voi verrata auringon nousuun. Oikeamielisyys on tässä lapsen henkilökohtaisena ominaisuutena käsitelty. Ihminen joutuu vastustamaan kiusausta, erottamaan hyvän ja pahan, taistelemaan omatuntonsa kanssa ym. Ja taito siis lisääntyy
Tämä henkilökohtainen ohje ihmiselle ei ole Jumalan sanan tulkintaa tarkoittava. Jumala käyttää enkeliä, neuvoo käyttämään rukousta. Eikä jae tarkoita oganisatorista valta-aseman antamista.
Lahko on sen "varastanut", niin voisi tehdä muutkin.
Lahkon viisaustulkinnasta löytyy Raamatusta 5 Moos 18:20. Sillä Herätkää nro 23 v. 1968: Me esittelemme ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle vuodelle 1975
" Oliko se totta että hallintoelintä ei löydy edes Raamatusta ja se perustellaan vaan sillä että Jehova on järjestyksen jumala? "
-ko elin on järjestön osa, johon karrieeri tekemällä yletään. Ehto: kirjauttaa itsensä taivaaseen menevien kortistoon (pomo Rutherford näki unta, että taivas on täynnä, paikat varatut, mutta tämä muutettiin opiksi, että taivaaseen voi ja saa kirjautua hallintoelimessä).
Ja sitten: Järjestö perustellaan vartiotornissa: Eikö sinustakin ole järkevää että on järjestö. Ja edelleen: Toisella sivulla vartiotornia: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella (vrt Jeesus. Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut)
Uskollinen ja ymmärtäväinen orja = vartiotornissa järjestön osaston itselleen ottama nimi. Nimi esiintyy Raamatussa. Matt. 24, viimeiset tapahtumat Jeesuksen kertomana.
24:44 "olkaa valmiit"
24:45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa
24:48 "Mutta jos palvelija on kelvoton
50 hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee
51 hakkaa hänet kuoliaaksi
Näillä uskollisella ja viisaalla palvelijalla / kelvottomalla palvelijalla siis Jeesus vertasi lopun odottamista.
Ei Jeesus sanonut että siinä olisi hyvä järjestön nokkamies. ja huono nokkamies. Elikkä: Jeesus: Ei pidä langeta syntiin vaikka olettaisi Jeesuksen paluuseen olevan vielä kauan.
Kirkastuva valo, on VT sananlaskujen 4:18
4:1Kuulkaa, lapset, isän neuvoja
7 Hanki viisautta
14 Jumalattomien polulle älä lähde
16 Pahat eivät saa unta, elleivät ole tehneet pahaa, he valvovat yönsä, elleivät ole ketään kaataneet.
18 Oikeamielisten tie on kuin aamun kajo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
19 Jumalattomien tie on synkin yö
Isä antaa lapsilleen neuvon olla oikeamielinen, oikeamielisyys on "rikastuva/kasvava" ominaisuus, jota voi verrata auringon nousuun. Oikeamielisyys on tässä lapsen henkilökohtaisena ominaisuutena käsitelty. Ihminen joutuu vastustamaan kiusausta, erottamaan hyvän ja pahan, taistelemaan omatuntonsa kanssa ym. Ja taito siis lisääntyy
Tämä henkilökohtainen ohje ihmiselle ei ole Jumalan sanan tulkintaa tarkoittava. Jumala käyttää enkeliä, neuvoo käyttämään rukousta. Eikä jae tarkoita oganisatorista valta-aseman antamista.
Lahko on sen "varastanut", niin voisi tehdä muutkin.
Lahkon viisaustulkinnasta löytyy Raamatusta 5 Moos 18:20. Sillä Herätkää nro 23 v. 1968: Me esittelemme ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle vuodelle 1975