Demoneilla pelottelu

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieraas kirjoitti:
Marjolie kirjoitti:Demoneilla pelottelua ei ollut vielä silloin kun kuuluin seurakuntaan 2007. Taitaa olla uusi muoti-ilmiö nykyään siinä yhteisössä.
No, jos uutena pitää 70-luvun alkua. "Suuren opettajan kuunteleminen" -kirjassa peloteltiin jo esiteinit demoneilla, jotka haluavat sinun koskettelevan sukuelimiäsi. Hyvin harvat pelottelutekniikat JT-järjestössä ovat uusia.
Opimme Suurelta Opettajalta -kirjassa on samat tarinat, kirja on vuodelta 2003 ja päivitetty painos vuodelta 2012.

HS: Jehovan todistajat opettavat lapsille: demonit houkuttelevat leikkimään sukupuolielimillä

Jehovan todistajat opettavat lapsille: demonit houkuttelevat leikkimään sukupuolielimillä


Lastenpsykiatrien mielestä tarina, jonka avulla Jehovan todistajat voivat kertoa lapsilleen seksuaalisuudesta, on pelottelua.

"Meidän on tärkeää tietää, mitä pahaa demonit yrittävät saada meidät tekemään, joten mietihän sitä. Mitä pahaa demonit tekivät tultuaan maan päälle? Ennen vedenpaisumusta he olivat sukupuolisuhteissa naisten kanssa, mitä enkelit eivät saa tehdä. Nykyään demonit ovat iloisia, kun ihmiset eivät noudata sukupuolisuhteita koskevaa Jumalan lakia."

Katkelma on Jehovan todistajien kirjasta Opimme Suurelta Opettajalta. Se on tarkoitettu lasten ja aikuisten yhdessä luettavaksi, eväiksi vaikeista asioista – kuten seksuaalisuudesta – puhumiseen.

Tarkemmin katkelma on kirjan luvusta 10. Luvun otsikko on Jeesus on voimakkaampi kuin demonit. Siinä puhutaan seksuaalisuudesta, väkivallasta, elämästä ja kuolemasta, demoneita unohtamatta.

Luvussa kerrotaan muun muassa, että demonit houkuttelevat lapsia leikkimään toistensa sukupuolielimillä.

"On hämmentävää, että luvussa sekoittuu niin paljon aineksia. Lukukokemus on lapsille varmaan todella voimakas", arvioi lastenpsykiatri Janna Rantala.

"Teksti ei sovi mielestäni lainkaan lapsille", sanoo puolestaan Väestöliiton lastenpsykiatri, asiantuntijalääkäri Raisa Cacciatore.

Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kertoo, että Opimme Suurelta Opettajalta -kirja on tarkoitettu kaikille ihan pienistä lapsista teini-ikäisiin saakka. Se on maailmanlaajuinen julkaisu, joka löytyy Suomestakin lähes kaikkien Jehovan todistajien kodeista. Kirja on myös ladattavissa Jehovan todistajien sivuilta äänikirjana ja tekstinä.

Luvun 10 kertomus menee yksinkertaistettuna näin: Saatanan enkelit eli demonit tekivät väärin, kun he lähtivät kodistaan taivaasta maan päälle, jossa he halusivat olla sukupuolisuhteissa kauniiden naisten kanssa. Suhteista syntyi ilkeitä jättiläisiä, jotka Jumala tuhosi vedenpaisumuksella.

Demonit houkuttelevat myös ihmisiä tekemään pahoja asioita, esimerkiksi poikaa ja tyttöä leikkimään toistensa "siittimellä" tai "hävyllä". Lisäksi demonit pitävät väkivallasta ja pelottelevat ihmisiä niin, että saavat nämä uskomaan kummituksiin.

Välissä selitetään, mitä esimerkiksi sukupuolisuhde tarkoittaa, ja lopuksi kerrotaan, miten ihmiset oppivat monia väkivaltaan, sopimattomiin sukupuolisuhteisiin, henkiin ja kummituksiin liittyviä asioita. Kas näin:

"Eivätkö vain katsomalla tietynlaisia televisio-ohjelmia ja elokuvia, pelaamalla tietokone- ja videopelejä, selailemalla Internetin sivuja ja lukemalla sarjakuvia? Lähentävätkö nämä meitä Jumalaan vai Panettelijaan ja hänen demoneihinsa? Mitä ajattelet?"

Veikko Leinosen mukaan tekstin opetus on se, että "sopimatonta sukupuolista käyttäytymistä" voidaan oppia katsomalla esimerkiksi tietynlaisia videoita ja ohjelmia. Tarina pohjautuu Raamatun kertomukseen. Jehovan todistajat käyttävät Raamatun kertomuksia opetuksessaan siten, että nykyajan ihmiset voivat ottaa niistä opikseen.

Lastenpsykiatrin näkökulmasta tällaisen tarinan kertominen on lapsen pelottelua.

"Lasten pelottelua yliluonnollisella en hyväksy. Asioita voi aivan yksinkertaisesti kasvatuksellisista syistä kieltää pelottelematta lasta turvattomaksi", Raisa Cacciatore sanoo.

Janna Rantalan mielestä tekstin ongelma ei ole sanoma, vaan tyyli. Hän huomauttaa, että tekstissä on aika vähän kieltoja. Siinä sanotaan vain, että seksi on naisten ja miesten välistä ja kuuluu avioliittoon.

"Ajattelen, että voi olla ihan järkevää opettaa, että seksi kuuluu parisuhteeseen, mutta nämä keinot ovat vähän tällaisia pelottelun ja maanittelun ja vallankäytön keinoja", Rantala sanoo.

Hänestä teksti on syyllistävää ja vetoavaa, esimerkiksi näin: "Me emme halua tehdä demoneita iloisiksi, emmehän?"

Jehovan todistajia edustava Leinonen kieltää kertomuksen olevan pelottelua.

"Se ei ole pelottelua, vaan ennemmin suojelua siinä mielessä, että se mitä Raamattu kertoo demonien saavan aikaan, niin siltä voidaan suojautua ja välttyä", Leinonen sanoo.

Raisa Cacciatore muistuttaa, että erityisesti näkymättömät ja täysin hallitsemattomat pahat olennot ovat äärettömän pelottavia lapselle. Lapsille on hämmentävää, jos heille opetetaan, että demonit ovat iloisia, kun lapset leikkivät mielestään hauskaa leikkiä – siis esimerkiksi leikkivät sukupuolielimillä.

"Ei lapsi osaa erottaa mikä hauskuus on hyvää ja mikä demonien kanssa ilottelua. Tällä selityksellä sukupuolielimet leimautuvat demoniasiaksi."

Cacciatore sanoo, että aikuisen tehtävä on ohjata lasta yksityisyyteen. Samoin aikuisen kuuluu korostaa turvallisuutta ja antaa ohjeita, jotka ovat lapsen tasolla ymmärrettävissä.

Pahimmillaan pelottelun aiheuttama ahdistus ja häpeä johtaa vielä aikuisiällä monenlaisiin haittoihin, esimerkiksi seksuaaliseen haluttomuuteen. Vaikka olisi jo uskonnon lupa seksiin, se voi olla nautinnollisen sijaan ahdistavaa.

Entä miten kertomus onnistuu lastenpsykiatrien mielestä selittämään seksuaalisuuteen liittyviä asioita?

Sukupuolisuhde selitetään siten, että "mies ja nainen ovat lähellä toisiaan hyvin ainutlaatuisella tavalla", jonka jälkeen "äidin sisällä voi alkaa kasvaa vauva".

Janna Rantalan mielestä selitys on hyvä heteroseksuaaliselle sukupuolisuhteelle, samoin kuin se, että sukupuolielimistä puhutaan siittimenä ja häpynä.

"Kunhan on jotkut sanat sukupuolielimille."

Raisa Cacciatore puolestaan puhuisi ennemmin lapsellisia nimityksiä pimppi ja pippeli, koska ne eivät liity lisääntymiseen, eikä niihin liity kielteistä tunnelatausta.

Sukupuolisuhteen selitystä Cacciatore pitää ylimalkaisena.

"Olisi hyvä, että lapselle läheiset aikuiset kertoisivat lisääntymiseen liittyvät perusasiat lapsen kehitystasolla ja rehellisesti ajoissa, siis ennen kuin he oppivat ne kavereilta tai mediasta ehkä väärin tai ahdistavasti", Cacciatore sanoo.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

HS kirjoitti:"Se ei ole pelottelua, vaan ennemmin suojelua siinä mielessä, että se mitä Raamattu kertoo demonien saavan aikaan, niin siltä voidaan suojautua ja välttyä", Leinonen sanoo.
Tämä lause on vähän ristiriidassa sen kanssa, kun Jumala antoi meille ihmisille vapauden valita mitä haluamme tehdä. Tässä on vähän samanlainen tilanne, niin kuin Eedenissä aikanaan Aadamin ja Eevan välillä. Saatana houkutteli ensin Eevan ajattelemaan, että on oikein syödä kielletystä puusta. Sen jälkeen Eeva houkutteli Aadamin tekemään saman. Kun puhuttelu Jumalan kanssa koitti, Aadam syytti Eevaa ja Eeva syytti Saatanaa sen takia, kun hän joutui ottamaan hedelmän puusta. Kumpikaan ei sanonut sen johtuvan omasta tahdostaan, vaan syyttelivät toinen toistaan.

Sama juttu ilmenee myös tässä, että Jehovan todistajien järjestö syyttelee demoneita houkutuksiin joutumisesta, vaikka se onkin ihan ihmisen omasta vapaasta tahdosta ja omatunto.

On tainnut opetuksen suuntauskin muuttua. Aikanaan opetettiin omasta tunnosta, mutta nyt syytellään jo demoneita että he ovat syypäitä pahaan tekoon.
Viimeksi muokannut Tony, 09.03.2016 11:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainaus korjattu
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Marjolie kirjoitti:Sama juttu ilmenee myös tässä, että Jehovan todistajien järjestö syyttelee demoneita houkutuksiin joutumisesta, vaikka se onkin ihan ihmisen omasta vapaasta tahdosta ja omatunto.
Niin, ja järjestö sai tuossa erityisesti moitteita manipuloivasta tyylistä, jolla asiat esitetään. Vartiotornilla on inhottava tapa kertoa mitä Jehova haluaa, mikä tekee Jehovan onnelliseksi/murheelliseksi ja vaivihkaa istuttaa ajatuksia mieleen "haluamme varmasti", "uskomme", "olisiko mielestäsi järkevää", jne. Tämä on melkoista vedättämistä jo sellaisenaan, siihen vielä demonit päälle.

Vartiotorni on manipuloinnissaan niin perusteellinen ja taitava, etteivät monet JT:t taida edes huomata, kuinka järjestö on syöttänyt heille valmiiksi pureskellun tulkinnan. He kuvittelevat noudattavansa suoraa Raamatun opetusta, jonka ovat itse löytäneet ja ymmärtäneet, korkeintaan järjestön ja sen kautta jaetun pyhän hengen avustuksella.

Suorat käskyt ja kiellot olisivat jollain tapaa jopa reilumpia kuin jatkuva manipulointi, jolla hämärretään oman ajattelun ja järjestön opetuksen rajaa ja väistellään järjestön vastuuta, jos ja kun asiat menevät pieleen. Tottele elintä, tai joudut erotetuksi ja kartetuksi ja kuolet Harmagedonissa. Siitähän siinä pohjimmiltaan kumminkin on kyse.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tuohan se on aivopesua parhaimmillaan. Suorat käskyt ja kiellot voi helposti aiheuttaa vastareaktion, mutta tunteisiin vetoaminen ei niinkään...

Missä Raamatussa sanotaan, että Jehova tulis surulliseksi, jos vähän nakkia vemputtaa? :D Ei missään...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Nukahtanut kirjoitti:Tuohan se on aivopesua parhaimmillaan. Suorat käskyt ja kiellot voi helposti aiheuttaa vastareaktion, mutta tunteisiin vetoaminen ei niinkään...

Missä Raamatussa sanotaan, että Jehova tulis surulliseksi, jos vähän nakkia vemputtaa? :D Ei missään...
Kiusallisin kokous ikimaailmassa oli se, kun VT:ssä käsiteltiin aihetta itsetyydytyksestä ja menetelmistä miten tehdään. Kukaan ei ollut suostuvainen oikein vastaamaan tutkiskelu kysymyksiin...ja vielä Sunnuntai pyhä päivä :D

Ei siellä isossa kirjassa kyllä puhuta mitään itsetyydytyksestä....
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Löysin tuossa tuollaisen kohdan:
Galatalaisille 5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus,
epäpuhtaus, irstaus,
Wikipedian määrite sanalle Haureus:
Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. Usein haureudella tarkoitetaan aviorikosta tai avioliiton ulkopuolista seksuaalista aktia.
Ajattelisin että VT-seura liittää haureuden myös itsetyydytykseen, vaikkakin haureudella on ihan toisenlainen merkitys.

Irstaus:
Tekoja, jotka heijastavat häpeämättömyyttä; asenne, joka paljastaa kunnioituksen puutetta lakia ja valtaa kohtaan ja jopa niiden halveksuntaa.
Voisin vaikka väittää että Jehovan todistajien keskuudessa on havaittavissa kyseistä irstailua.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Jeppuloiden keskuudessa nuo termit venyy ja paukkuu tarvittaessa paljonkin. Haureus vois olla lähin venytyksen kohde tuossa, mutta ei se kyllä samaa asiaa aja.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Nukahtanut kirjoitti:Jeppuloiden keskuudessa nuo termit venyy ja paukkuu tarvittaessa paljonkin. Haureus vois olla lähin venytyksen kohde tuossa, mutta ei se kyllä samaa asiaa aja.
Juu ei :)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Marjolie kirjoitti:Voisin vaikka väittää että Jehovan todistajien keskuudessa on havaittavissa kyseistä irstailua.
Hieman toistakin mieltä voi olla. Kun katselee kyseisen sanan merkityspohjaa, niin merkittävässä osassa on epäjumalanpalvelus:
http://biblehub.com/greek/4203.htm
http://biblehub.com/greek/4204.htm
http://biblehub.com/greek/4205.htm
Siinä vaiheessa temppeliprostituutio astuu kuvaan.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Marjolie kirjoitti:Ajattelisin että VT-seura liittää haureuden myös itsetyydytykseen, vaikkakin haureudella on ihan toisenlainen merkitys.
Haureus vaatisi toisen osapuolen, jonka kanssa haureutta harjoitetaan. Jos joku halutaan monottaa itsetyydytyksen takia, kyseeseen voisi tulla esim. irstaus eli "häpeämätön käytös", joka on niin väljästi määritelty pykälä, että mikä tahansa Vartiotornin paheksuma asia voi tarvittaessa olla sitä.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0419.html
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Haureus vaatisi toisen osapuolen, jonka kanssa haureutta harjoitetaan.
Näin vissiin. Kuitenkin vaikea asia itselleni, ainakin niin jos on kaksi naimatonta ihmistä ja syvästi toisiinsa rakastuneita haluten läheisyyttä ja rakkautta...

Kun nämä kaksi sitten osoittaa rakkautensa toista kohtaan lempimällä , on vaikea nähdä sen olevan haureutta.

Ei se ole haureutta, se on rakkautta. Vtseura taitaa sen kuitenkin haureudeksi määritellä. No , senkus..
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Haureus on ehkä enemmänkin sellasta kuinka monen kanssa vehtaa samaan aikaan.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Marjolie kirjoitti:Haureus on ehkä enemmänkin sellasta kuinka monen kanssa vehtaa samaan aikaan.
Raamatun jumalan mukaan tuo on prostituutiota joka oli siellä päin täysin sallittua, koska nuo naiset eivät olleet juutalaisia, isille alamaisia.

Juutalainen mies omisti naisen, isä tyttärensä ja aviomies vaimonsa, jos heidän omaisuuteensa kajottiin niin se oli "haureutta" ja häpeää, miehen kunnian loukkaamista.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Juutalainen mies omisti naisen, isä tyttärensä ja aviomies vaimonsa, jos heidän omaisuuteensa kajottiin niin se oli "haureutta" ja häpeää, miehen kunnian loukkaamista.
Eli niinsanottua "vapaata lihaa " ei ollut olemassakaan naisen suhteen koska oli ennen avioliittoa isänsä omaisuutta ja luvatta koskeminen haureutta.

Avioliitto muutti omistusoikeuden ja niinpä omistajalla oli lupa.

Näin siis?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Eräsmies
Viestit: 33
Liittynyt: 07.07.2014 16:23

Re: Demoneilla pelottelu

Viesti Kirjoittaja Eräsmies »

Hei pitkästä aikaa

En vielä kerennyt koko ketjua lukemaan, mutta aloitusviestiin on vähän lisättävää. Ainakin koko kasikymmenluku peloteltiin demoneilla ja lujaa peloteltiinkin. Yhdeltäkin ihmiseltä väänsi demoni niskat nurin, että henki lähti ja hänet löydettiin pää väärinpäin makaamasta kuolleena. Kaikenlaisia kummitusjuttuja kokouskyydissä vanhat mummot ja paapat kilpaa selitti. Yhdellä oli kotona lentävä patja ja demoni jutteli ääneen. Toiset oli muuttaneet kummittelun takia asunnosta pois jne. Missä tahansa voi tulla demoni vastaan ja tappaa ihmisen huvikseen, oli minun mielikuvituksessa se juttu.
Vastaa Viestiin