Jt blogittaja?

[Polyester]

Huumorimiehiä tuo Rauli. Saa nähdä miten käy tällä kertaa, kun hän on uskaltautunut keskustelemaan blogiin, jossa ei pysty dominoimaan keskustelua viestejä tuhoamalla. Nyt kun Raulin kuvainnollisesta polkupyörästä on poistettu apurattaat, voi seuraavaksi kurvata tänne?

"Ohjeita annetaan, mutta kristityllä on täysi vapaus valita se, miten hän niitä soveltaa. Ja sitten on vastattava itse tekemisistään Kaikkivaltiaan Jehovan edessä."

Niinpä niin, unohtamatta myöskään ryhmäpainetta ja suoranaisia sanktioita.

[Vieras]

Rauli kirjoitti että"olemme raamatun mukaan Muukalaisasukkaita"ja tietyssä määrin vapaamatkustajia!
Wotta hele?
Taas tätä hölynpölykirja tulkintaa näihin päiviin

[Nukahtanut]

Kylläpä olis hauskaa saada Raulipoika tänne keskustelemaan. Tosin "itsenäisten päätösten"-kommentin huomioonottaen joudumme tuota vielä tovin odottelemaan...

[Veli-Hopea]

Kylläpä olis hauskaa saada Raulipoika tänne keskustelemaan. Tosin "itsenäisten päätösten"-kommentin huomioonottaen joudumme tuota vielä tovin odottelemaan...

Ehdottaisin että Rauli suoraan ylläpitäjäksi tänne

[Vempula]

Vartiotorni-seuran teokraattiseksi sodankäynniksi kutsuma valehtelu saa yhä surkuhupaisampia piirteitä.

Vartiotornissa lukee ihan selvästi, että jehovantodistajien pitää karttaa entisiä jäseniään, myös perheenjäseniä. Jokainen jehovantodistaja tietää tämän. Tiedottaja Veikko Leinonen kiistää karttamisvaatimuksen silmää räpäyttämättä: hänen mukaansa jokainen jehovantodistaja päättää itse, karttaako lahkon jättänyttä perheenjäsentään. Koko Suomi tietää tämän.

Vartiotornissa ja konventti- ynnä muissa puheissa korkea koulutus esitetään kielteisessä valossa, ja erityisesti yliopisto-opinnot jopa tuomitaan. Tämänkin jokainen jehovantodistaja tietää. Rauli kiistää asian ja inttää keskustelupalstalla vastaan, vaikka keskustelukumppani iskee todisteita pöytään niin, että kolisee. Jokainen Raulin nettikeskustelua seurannut tietää tämän.

Veikko ja Rauli "perustelevat" väitteensä yhtä kierosti. Molemmat sanovat, että jokaisella jehovantodistajalla on valinnanvapaus ja itsenäisen ajattelun oikeus. Lahko ei sido kenenkään käsiä, vaan jokainen jehovantodistaja saa tehdä ihan mitä haluaa, he sanovat, ja lahkon jäsenten päätökset ovat itsenäisiä. Sitä he eivät vaivaudu mainitsemaan, että niin karttamissäännön rikkominen kuin korkea kouluttautuminenkin merkitsee Jumalaa eli hallintoelintä vastaan kapinoimista ja johtaa ainakin periaatteessa rangaistuksiin seurakunnassa. Sitäkään Rauli ja Veikko eivät mainitse, että ainakin takavuosina Vartiotorni kutsui itsenäistä ajattelua riippumattomuuden hengeksi, joka on lähtöisin Saatanasta ja johon varsinkin yliopistossa kannustetaan.

Jehovantodistaja siis saa esimerkiksi valita, polttaako tupakkaa vai ei. Tupakanpolttopäätös on henkilökohtainen, itsenäinen ja vapaa. Toki tupakointivalinta johtaa lahkosta erottamiseen, kartetuksi tulemiseen ja kuolemaan pian koittavassa Harmagedonissa, mutta jokainen jehovantodistaja päättää itsenäisesti ja vapaasti, polttaako tupakkaa vai ei.

[Shamaani]

Mielenkiintoista, miten Rauli ottaa kierroksia kun vastakeskustelija mainitsee Jehovan todistajat.

Pikainen aivopieruteoriani on seuraava:

Olisiko syynä se että meille ei koskaan opetettu oikeaa itsenäistä ajattelua. Se mitä seura sanoo koetaan olevan oma mielipiteemme asiasta, vaikka todellisuudessa se ei ole sitä vaan seuran ajatus ja kognitiivisen dissonanssin iskiessä pyrimme sitten muuttamaan käytöstä sen suuntaan että ristiriitaa ei syntyisi (miksi muuten siellä kokouksessa toitotettaisiin koko ajan sen uuden minuuden pukemisesta?). Se että joku mainitsee että "Jehovan todistajat" opettavat näin laukaisee agressiivisen/negatiivisen reaktion koska alitajunnassa tapahtuu tajuaminen että ajatus ei oikeasti ole oma vaan "Jehovan todistajien". Se taasen tuleeko sen älyäminen tajuntaan asti vai ei on eriasia.

[Vieraas]

Se että joku mainitsee että "Jehovan todistajat" opettavat näin laukaisee agressiivisen/negatiivisen reaktion koska alitajunnassa tapahtuu tajuaminen että ajatus ei oikeasti ole oma vaan "Jehovan todistajien". Se taasen tuleeko sen älyäminen tajuntaan asti vai ei on eriasia.

Tässä on tosiaan sellainenkin kikka, että kun Vartiotorni-seura puhuu “Jehovan todistajista”, siinä niputetaan kätevästi yhteen täysin keskusjohtoinen amerikkalainen korporaatio ja toisaalta tämän uskonnollisen liikkeen reilut kahdeksan miljoonaa itsenäistä jäsentä.

Kun “luopiot” “hyökkäävät” “Jehovan todistajia” vastaan, annetaan se kuva, että kohteena olet sinä Jehovan todistajana, vaikka todellinen kohde on Jehovan todistajat -nimisen järjestön johto ja sen mielivaltaiset säännöt. (Tunnetaan myös virallisella nimellä Vartiotorni-seura/Watchtower Society tai rekrytointinimellä jw.org. Rivitodistajia komennettaessa ihan vaan "hallintoelin".)

[Shamaani]

Kun “luopiot” “hyökkäävät” “Jehovan todistajia” vastaan, annetaan se kuva, että kohteena olet sinä Jehovan todistajana, vaikka todellinen kohde on Jehovan todistajat -nimisen järjestön johto ja sen mielivaltaiset säännöt. (Tunnetaan myös virallisella nimellä Vartiotorni-seura/Watchtower Society tai rekrytointinimellä jw.org. Rivitodistajia komennettaessa ihan vaan "hallintoelin".)

Näinpä juuri. Muistelin vaan omia aikoja kuinka ajattelin aina että mielipiteeni oli juuri se mitä lavalta sanottiin ja lehdissä luki. Sitten jossain vaiheessa tietoisuuteen pulpahteli mielipiteitä jotka olivat omia - siitä lähti pikkuhiljaa kulmien nostelu ( ) kokouksessa kun maailmankatsomus ei oikeasti ollutkaan sama mihin piti uskoa ainoana oikeana mielipiteenä (= Totuutena™).

Oikeasti oma itsenäinen "minä" ei olekkaan olemassa vaan ollaan osa jotain isompaa kokonaisuutta. Kokouksissa ja konventeissa siitä tuntee ylpeyttä (en ole osa 'maailmaa' jossa kaikki ovat samanlaisia vaan olen "minä", vapaa ja erillainen) kun taas muiden mainitessa kyseisen oman ryhmän se koetaan negatiivisena että "ei ole mitään tuommoista ryhmittymää" koska silloin menettäisi sen vapauden jota ei ole alkuunkaan olemassa.
Muistan jonkun kokouksen jossa opetettiin että jos lähdemme järjestöstä niin olemme silti "synnin orjia". Silloin sitä piti niin "oikeana" tulkintana. Nykyään miettii vain miten hienosti syntymästä asti on pesty siihen ajatukseen aivot että "synti" on jotain suurta. Keksitty asia jotta saadaan ihmiset hallintaan... On se ovela tuo Vartiotorniseura kun voivat pistää ihmiset ihan sekasin ilman että he itse älyävät sitä.

[YksinäinenSusi]

Se että joku mainitsee että "Jehovan todistajat" opettavat näin laukaisee agressiivisen/negatiivisen reaktion koska alitajunnassa tapahtuu tajuaminen että ajatus ei oikeasti ole oma vaan "Jehovan todistajien". Se taasen tuleeko sen älyäminen tajuntaan asti vai ei on eriasia.

Tää on jännä juttu kun monessa muussakin asiassa on niin että "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa".

Nii sitten tuossakin asiassa älähdetään ja oikein suojellaan sitä uskoa, koska ollaan sen läpikyllästämiä ja koska Vartiotorniseura on sanonut raamatun sanoneen että uskoa pitää vaalia.(viis siitä onko lukenut sitä raamatusta itse ... riittää kun hallintoelin niin sanoo).

Ihminen muutenkin puhuu helposti siitä innokkaasti mitä sydämessään halajaa. Ja jos pitäisi puhua siitä mitä ei sydän halaja niin aika vaikeaahan se on, varsinkin jos ne ovat vielä Saatanan asioita joita pitää vihata ja varoa.

Ihminen paljastaa itsensä muille sillä mistä ja miten puhuu. Esim. Rauli ei ehkä huomaa sitä itse, mutta hän saattaa jehovantodistajien järjestön huonoon valoon esittämällä sellaisia asioita epärehellisesti, jotka on kuitenkin aivan eri tavalla vt-matskussa kerrottu.

Voisiko ajatella niin että tyhmä aliarvioi vihollistaan. Vaikka jt-järjestöllä ei ole varsinaista vihollista muuta kuin mielikuvituksessaan, niin tuo viholliseksi tituleerattu (eli maailma) kuitenkin on tietoinen asioitten todellisista laidoista.

[Shamaani]

Nii sitten tuossakin asiassa älähdetään ja oikein suojellaan sitä uskoa, koska ollaan sen läpikyllästämiä ja koska Vartiotorniseura on sanonut raamatun sanoneen että uskoa pitää vaalia.(viis siitä onko lukenut sitä raamatusta itse ... riittää kun hallintoelin niin sanoo).

Hallintoelimen mielipidehän on se oikea - oli todisteita tai ei. Jehovaa kun sokeasti luottaa (sis. uskomisen asioihin vaikka ei näe todisteita juuri nyt) niin tulos on aina paras mahdollinen. Tällaisen idean esitti eräs vanhin minulle. Käytännössä tämä ei toiminut koskaan... Poikeuksena yksi kerta ja se oli kun sanottiin että kun kuolema korjaa niin elämä loppuu. Siihen ylösnousemukseen en silti usko koska se kumoaa aikaisemman väitteen ja sen lisäksi jälkimmäisestä en näe todisteita kun taas kuolemasta kylläkin läjäpäin. Todistajat taas väärässä. Tosin siihenkin on hieno takaovikikka, nimittäin "toinen kuolema" -selitys suoraan punaisesta kirjasta.

Sen lisäksi, kuka nyt väärässä haluaa edes olla? En tiedä ketään - tai no, hallintoelin haluaa olla väärässä koska jos myöntävät että eivät olleetkaan oikeassa niin kasvot menisi. Ylpeyttähän (hybris) heillä on liikaa, siksi ongelmat.

Onneksi itse on oppinut että väärässä olemisessa ei ole mitään väärää. Mielipide muodostetaan aina, oli sitten todisteita tai ei. Jos tulevaisuudessa todisteet osoittavat olleensa väärässä niin mielipidettä voi vapaassa maailmassa muuttaa - todistajissa taasen ei koska kaikki on lopullista niin pitkään kun hybriselin niin sanoo todistaen että Jehova ei olekkaan kaikkitietävä, muuttumaton ja ikuisuuden perikuva.

[Lothar II]

Se mitä seura sanoo koetaan olevan oma mielipiteemme asiasta, vaikka todellisuudessa se ei ole sitä vaan seuran ajatus

Tästä tuli mieleen, kun esitelmää verensiirroista piti sairaalayhteyskomitean velivanhin. Esitelmän aikana hän monesti voimakkaasti painotti, että nämä ajatukset eivät ole Seuran ajatuksia , vaan teidän, muistakaa sitten.

[Vieras]

Hehee.eikös seura paapattanu 1975 loppua vaahto suussa!
Mutta ei tullukaan, niin sehän olikin yli innokkaiden jullien vika kun semmosii menee höpöttelee!

Hävetti sillon 2005(2006?)ol jakelee niit väärä uskonto loppuu läpysköjä!
Meni sekin varmaan"vilpittömien"piikkiin ku ei mitää oo tapahtunu.

[Markku Meilo]

...nämä ajatukset eivät ole Seuran ajatuksia , vaan teidän...

Kyseessä ei ole mielenhallinta, eihän?

...muistakaa sitten.

Helppohan jehovantodistajan on muistaa valehdella, että "Raamattu opettaa", vaikka tyrkkää Vt-opetuksia. Tähtihetki oli katsella ovellani jehovantodistajaa, joka nosti Raamattunsa korkealle ja kailotti, ettei hallintoelin sanele mitä hän uskoo, vaan hän johtaa uskonsa ihan itse Raamatusta. Jokainen mut tunteva tietää kuinka lujaa mun oli purtava kieltäni, jotta en olisi purskahtanut nauruun.

[Vempula]

Tähtihetki oli katsella ovellani jehovantodistajaa, joka nosti Raamattunsa korkealle ja kailotti, ettei hallintoelin sanele mitä hän uskoo, vaan hän johtaa uskonsa ihan itse Raamatusta.

Juuri noinhan lahko on opettanut tuota todistajaparkaa sanomaan ovenavaajalle.

Kummasti tuonkin kaverin "itse" Raamatustaan johtamat uskonkäsitykset muuttuvat aina sen mukaan, miten uskonlahkon hallintoelimen miehet oppejaan muuttelevat. Epäilemättä tuo jehovantodistaja johti ihan itse Raamatustaan senkin jumalallisen viisauden, että Jeesus tarkoittikin yhdellä sukupolvella kahta sukupolvea. Kun lahkojohto muutaman vuosikymmenen kuluttua kertoo, että Jeesuksen sukupolvi tarkoittikin kolmea sukupolvea, niin tuo jehovantodistaja johtaa yllättäen Raamatustaan itse senkin.

Mielenhallinnan pirullisuus paljastuu jälleen: Mielenhallinnan uhri on viimeinen, joka huomaa oman tilanteensa - eikä välttämättä havahdu huomaamaan sitä koskaan. Jos ulkopuolinen yrittää herätellä mielenhallinnan uhria, niin tämä suuttuu tai loukkaantuu ja työntää sormet syvemmälle korviin.

[N]yt sitten odottamaan, millaisen kannanoton Antero meidän todistajien puolesta tällä kertaa muotoilee. Tuleeko taas sitä Pohjois-Koreaa? Lisää sitaatteja entisten Jehovan todistajien julistuksista? Toivottavaa tietenkin olisi, että Antero esittäisi vain omia näkemyksiään aiheesta.

Raulilla mopo keulii nettikeskustelussa, missä nimimerkki Antero Lehtonen on esittänyt Vartiotornin dokumentteja kriittisten huomioidensa perusteeksi. Tämä tuntuu kismittävän Raulia, joka toistuvasti kyselee Antero Lehtoselta, onko tämä entinen jehovantodistaja.

Sillä, onko Antero Lehtonen entinen jehovantodistaja, ei tietenkään argumentaation kannalta ole mitään merkitystä. Järkevässä keskustelussa ainoastaan väitteiden sisällöt ja ennen kaikkea perustelut ovat keskeisiä, ei se, kuka ne esittää. Yliopistossa opiskelleen Raulin pitäisi ymmärtää tämä oikein hyvin, mutta lahkon mielenhallinnassa terveen järjen silmä sokeutuu.

Rauli tajuaa, että entistä lahkolaista ei voi sumuttaa valehtelemalla eikä kaunistelemalla tai peittelemällä asioita. Tavalliselle tallaajallehan jehovantodistaja voi puhua mitä palturia tahansa, kuten esimerkiksi Veikko Leinonen menestyksellisesti on osoittanut. Tämä mitä ilmeisimmin onkin tosiasiallinen syy, miksi Raulille on niin tärkeää tietää Antero Lehtosen taustoista. Toinen syy tietysti on se, että lahkojohto demonisoi lahkon jättäneet, ja näin katsoen Antero Lehtosen kanssa keskusteleminen merkitsisi jokseenkin Saatanan kanssa keskustelemista, mikäli Antero Lehtonen olisi entinen jehovantodistaja.

Rauli vihjaa virheellisesti, että Antero Lehtonen siteeraisi "entisten Jehovan todistajien julistuksia". Tosiasiallisestihan Antero Lehtonen on siteerannut vain ja ainoastaan Vartiotornin julkaisuja.

Rauli myös toivoo, että "Antero esittäisi vain omia näkemyksiään". Tämä on surkuhupaisuudessaan mahtavaa. Eikös Antero Lehtonen nimenomaan esitäkin omia näkemyksiään, mutta lisäksi hän perustelee nuo näkemyksensä Raulin kannalta kiusallisella tavalla: Vartiotornin julkaisuilla!

Kiukutelemalla ja Antero Lehtosen henkilöön keskittymällä Rauli ei selviydy tilanteesta kunnialla, mutta ei myöskään kieltäytymällä vastaamasta.

Tätä on erinomaisen hauska seurata!

[Nukahtanut]

Rauli myös toivoo, että "Antero esittäisi vain omia näkemyksiään". Tämä on surkuhupaisuudessaan mahtavaa. Eikös Antero Lehtonen nimenomaan esitäkin omia näkemyksiään, mutta lisäksi hän perustelee nuo näkemyksensä Raulin kannalta kiusallisella tavalla: Vartiotornin julkaisuilla!

Kiukutelemalla ja Antero Lehtosen henkilöön keskittymällä Rauli ei selviydy tilanteesta kunnialla, mutta ei myöskään kieltäytymällä vastaamasta.

Tätä on erinomaisen hauska seurata!

Tuo on kyllä hauskin ote koko jutussa. Rauli toivoo "omia näkemyksiä" toiselta, vaikkei niitä todellisuudessa esitä itsekään. Mutta minkäs tekee, kun on pää niin syvällä hallintoelimen ahterissa, ettei edes tajua omaa tilannettaan...

Ja luulis Rauli-paran tietävän, että Vartiotornia voi nykyisin siteerata kuka tahansa, kun niitä löytyy jw.orgin kautta. Eli voi käyttää helposti autenttisia lainauksia, eikä tarvitse kirjoittaa omiaan.