Marraskuun (2016) tutkittavan Vartiotornin heppoiset argumentit

[Polyester]

Vaikka aikansa palvellut aurinko voitaisiin joskus vaihtaa uudempaan, maapallon tulevaisuuden kannalta erään haasteen asettaa sekin, että koko universumin ikä saattaa olla rajallinen. Tai ehkä oikeammin, universumi tulee lopulta olemaan sellaisessa tilassa, ettei siellä voi enää tapahtua paljon mitään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmank ... mpökuolema

[Veli-Hopea]

Tai ehkä oikeammin, universumi tulee lopulta olemaan sellaisessa tilassa, ettei siellä voi enää tapahtua paljon mitään.

Kaikki luottamus ja toivo rahoineen vtseuraan niin kaikki menee hyvin. Tärkeintä on jenkkilätornin elätys.

[Markku Meilo]

Silti kaikki maassa olevat timantit on luotuja...

Olemattoman sieluni olemattomilla silmillä näen noin 6000 vuotta vanhaa menoa ja siinä jumala puristelee hiilestä timantteja omin pikku kätösin ja sitten piilottelee timantit maan uumeniin. Ja kun timantit ovat valmiit, niin vuorossa on öljyn puristelu elollisesta ja öljyn jemmaaminen maan uumeniin. On siinä ollut näpertelemistä kun miljoonia vuosia maan alla kehittynyttä kivettynyttä puuta jumala nosteli vaihtovuoroisesti maan pinnalle.

[Markku Meilo]

...universumi tulee lopulta olemaan sellaisessa tilassa, ettei siellä voi enää tapahtua paljon mitään.

Paratiisillinen olotila, ei murhetta ei valitusta.

[Pro et contra]

Kun tuokaan "vain" ei pidä paikkaansa, teollisuustimantteja valmistetaan räjäyttämällä, räjäyttämällä on myös valmistettu muoto-osia metallista jne.

Silti kaikki maassa olevat timantit on luotuja, eivät minkään räjähdyksen tuotosta

Aivan niin, luotuja ovat ( originaali timantti ei synny räjähdyksessä ) mutta millaisen luomisprosessin tulosta niin siitähän tässä on kysymys!
Jos nyt satuit huomaamaan tuosta aiemmasta vastineestani niin mm. kullan ja uraanin luomisprosessi on vaikuttavuudessaan mykistävä. Ymmärrettävästi Luoja ei mahduttanut tätä kaikkea tietoa Raamattuun vaan jättää ihmiselle tilaa oivaltaa.

Itse aiheesta:
Tässä aloituksessa on kiinnitetty huomiota siihen kuinka tämä Vartiotornin kirjoitus ei vastaa kaikinosin tieteen tutkimuksia ja niin toki onkin. Kirjoituksen funktio on kuitenkin toisaalla eikä sen tarkoituskaan ole olla tälläkertaa ( kuten ei usein muulloinkaan ) tieteellinen. Esim. Galaksien ja tähtien miljardeista määristä on silti toisaalla julkaisuissa annettu hyvinkin tieteellisiä määreitä mutta ei juuri tässä kirjoituksessa joten kirjoitusosaston tuottamista arkistoista on saatavilla myös täsmällisempää tietoa, , muuten ylipäätään harva kiinnittää edes huomiota tällaisin seikkoihin sillä monilla on ensisijainen päämäärä ammentaa kirjoituksesta jotakin hengellistä enemmin kuin tieteellistä antia.

[Arja Parka]

Pro et contran kanssa olen sikäli samoilla linjoilla. Seuran kirjallisuuden epä-älyllisyyden ruotiminen on minusta lähinnä kesäistä hiljaisen ajan tyhjäkäyntiä. Mehevämpää materiaalia odotellessa

[Veli-Hopea]

Aivan niin, luotuja ovat ( originaali timantti ei synny räjähdyksessä ) mutta millaisen luomisprosessin tulosta niin siitähän tässä on kysymys!

Ei välttämättä minkään suunnitelmallisen luomisen tulos, hiiltähän se joka paineen ja kuuman alla syntyy / muuttaa muotoaan ,ei sen kummempaa.

[Markku Meilo]

...muuten ylipäätään harva kiinnittää edes huomiota tällaisin seikkoihin sillä monilla on ensisijainen päämäärä ammentaa kirjoituksesta jotakin hengellistä enemmin kuin tieteellistä antia.

Ensisijaisesti hengellistä antia hamuavan ongelmaksi nouseekin se, että pysyväisohjeen mukaan ammentaa Vt-lyyrikoiden tarkoituksella vääristämää ja tietoisesti harhauttavaa luonnontietoa. Mun nuoruudessa oli muistaakseni Herätkäässä naurettava väite, että vuosien Vt-matskun lukeminen vastaa korkeampaa koulutusta.

[Veli-Hopea]

että vuosien Vt-matskun lukeminen vastaa korkeampaa koulutusta.

Pitää paikkaansa. Vuosien vt-matskun luku tekee mustavalkoiseksi ja tyhmäksi, mutta sitähän ne insinööritkin ovat.

[Vempula]

Mun nuoruudessa oli muistaakseni Herätkäässä naurettava väite, että vuosien Vt-matskun lukeminen vastaa korkeampaa koulutusta.

Olen kuullut ihan saman väitteen.

Kun mitä tahansa älyttömyyttä toistetaan tarpeeksi kauan, se uppoaa suureen osaan ihmisistä. Siksi Vartiotornin kannattaakin omaksi edukseen toitottaa, että Herätkää-lehtiä ahkerasti lukemalla voi muka saavuttaa vastaavan ellei korkeammankin sivistyksen kuin koulunpenkillä. Keskiverto jehovantodistaja luultavasti ihan oikeasti kuvittelee näin.

Kun jehovantodistajaperheen lapsi alusta alkaen altistetaan tällaiselle propagandalle, hän on helposti taivutettavissa peruskoulun jälkeen käännytystyöhön. Lisäksi Vartiotorni tietysti demonisoi "maailmallisen" koulutuksen: Saatana on ujuttanut evoluutioteorian ja ties mitä muita kamaluuksia tiedemaailmaan ja koulukirjoihin.

Kokemusta on.

[Tony]

Aivan niin, luotuja ovat ( originaali timantti ei synny räjähdyksessä ) mutta millaisen luomisprosessin tulosta niin siitähän tässä on kysymys!

Luotuja ovat, kuten ovat myös virukset, tappajabakteerit, loiset, ihmisen aivoja syövät ameebat, sairaudet, maanjäristykset, massasukupuuttoja aiheuttaneet asteroidit ja niin edelleen. Kiitoskortteja voi lähetellä ilmeisesti Seulasiin. Tai sitten kaikki maailmankaikkeuden ilmiöt noudattavat luonnonlakeja ja ovat riippumattomia minkäänlaisen persoonallisen Luojan mielenliikkeistä.

Itse aiheesta:
Tässä aloituksessa on kiinnitetty huomiota siihen kuinka tämä Vartiotornin kirjoitus ei vastaa kaikinosin tieteen tutkimuksia ja niin toki onkin. Kirjoituksen funktio on kuitenkin toisaalla eikä sen tarkoituskaan ole olla tälläkertaa ( kuten ei usein muulloinkaan ) tieteellinen.

Ei niin. Tarkoitus oli, kuten järjestön kirjallisuudessa tavallisesti, käyttää tiedettä keppihevosena oman agendan todisteluketjussa. Kreationistinen todisteluketju tuppaa kuitenkin lyömään itseään varpaille, kuten tälläkin kertaa. Keksitään ongelmia, joita ei ole edes olemassa ja annetaan niihin vastauksia, jotka eivät vastaa mihinkään.

[Vieras]

mulle pentuna selitettiin kans että jt lapsikin ymmärtää raamattua paremmin kuin kristikunnan papit

[Festus]

Omalta kohdaltani jo toteamus

VUONNA 607 eaa. valtava Babylonian armeija hyökkäsi kuningas Nebukadnessar II:n johdolla Jerusalemiin

pudottaa pohjan koko hommalta...kun tietää, että vuosi oli 587 eaa.

Samoin tieto siitä, että YHWH oli paikallinen jumala aavikolla ja Jehova nimi on katolisen munkin käännösvirhe saa seuraavan kaltaiset kysymykset

3. Miksi sinä olet vakuuttunut siitä, että Jehova on vertaansa vailla oleva organisaattori?

tuntumaan absurdeilta. Kyseistä kaveria ole olemassakaan.

Ja homma vaan paranee kun todetaan

Vuonna 1919 asetettiin ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” jakamaan hengellistä ravintoa uskon huonekunnalle (Matt. 24:45)

Minulla kun sattuu olemaan Ruthefordin kirja 20-luvulta (Miljoonat, jotka nyt elävät..), jossa orjana huseeraa CTR...joka siis oli jo kuollut. Enkä kyllä mitenkään saa tuota Malakiaa sopimaan seuran väittämiin.

Mutta jos orja ei viime vuosisadan alussa tiennyt olevansa orja - ja 1980-luvulla todisteli muodostuvansa 144 000ta tyrmäten ajatuksen että orja olisi hallintoelin - niin onko se nyt niin että orja varmasti on orja?
Jehovan valo kun nyt hiukka tuppaa vilkkumaan.

[Veli-Hopea]

mulle pentuna selitettiin kans että jt lapsikin ymmärtää raamattua paremmin kuin kristikunnan papit

Samoin ,lankaan menin ja vielä vähän lapsellisesti kuvittelin tosiaankin raamattua ymmärtäväni paremmin kuin moni muu, jopa paremmin kuin papit.

Sitten vaan tuli päivä kun heräsin ettenhän mä tiedä siitä juurikaan, tiesin vain sen mitä tulkintoja vtseura siitä meille syötti.

Ja syöttäähän se edelleenkin, kaikennäköstä..

[Jaakko Ahvenainen]

Tottahan toki Jehovan todistaja lapsi osaa asiansa pappeja paremmin, aikuisista puhumattakaan. Tässä joukko helppoja juttuja aluksi:

1. Luettele katoliset kirjeet
2. Pietarin kirjeiden tekijäkysymys, heprealaisten kirjoitusten käyttöä todistusaineistona katolisissa kirjeissä, esimerkkejä ja niiden käytön arviointia
3. 1.Piet. 1:18-19 soteriologisia vivahteita
4. 1. Piet. asennoituminen esivaltaan
5. 1. Piet:n opetuksia avioliitosta ja naisen asemasta
6. "Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille", eri tulkintamahdollisuuksia
7. Esimerkkejä katolisten kirjeiden kohdista, joissa korostetaan vieraanvaraisuutta
8. Juudan kirjeen ja 2.Piet. kirjeen yhtymäkohtia
9. Esimerkkejä, joissa 1.Joh taistelee gnostilaisuutta vastaan
10. "Maailma" johannekselaisessa kirjallisuudessa
11. Antikristus katolisissa kirjeissä
12. 1.Joh:n vastustama kristologinen harhaoppi
13. 1.Joh. 3:19-24 tulkintamahdollisuudet
14. Juutalaisia korostuksia Jaakobin kirjeessä
15. Rikkaat Jaakobin kirjeessä
16. Vertaa Paavalin ja Jaakobin käsitystä vanhurskauttamisesa
17. Jaakobin sosiaalis-eettisiä korostuksia.

Helppoa kuin heinänteko, eikö vain. Aikoinaan diakoniksi opiskelevan tuli nämä osata, papeista nyt puhumattakaan.