Voiko 16-vuotias tehdä itsenäisiä päätöksiä hengellisyydestään?

[Johanneksen poika]

Jehovan todistajien arkipäivän kokouksissa käsitellään tällä viikolla aihetta "Jos ovelle tulee lapsi". Tämä viiden minuutin mittainen ohjelman osa ottaa kantaa siihen, onko lapselle tai nuorelle saarnaaminen "sopivaa" ovelta ovelle -työssä.


Kuva: JW.ORG

On kiinnostavaa, että Jehovan todistajat asettavat erilaiset normit Jehovan todistaja -lapsille ja -nuorille verrattuna "maailmallisiin" lapsiin ja nuoriin.

Miksi Jehovan todistajat eivät kohtele omia lapsiaan ja nuoriaan ikänsä puolesta samaan tapaan kuin "maailmallisia" lapsia ja nuoria?

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w341.html

[YksinäinenSusi]

Vartiotorniseura kunnioittaa maailmallisten perheiden vanhempia ja kysyy luvan heiltä että saako heidän lapsilleen esittää hyvää uutista.
Hienoa että näin on neuvottu ja neuvotaan.

Jehovantodistaja perheiden vanhemmilta ei kysytä. Heidän lapsiaan vaaditaan menemään kasteelle liian nuorina. Ja jos eivät mene niin siitä tulee painostusta ja kehoittamista. Ja jos ei sittenkään mene, niin on huonoa seuraa koko perhe ja heidän seuraansa tulisi hieman varoa, jopa vältellä.
Tämä ei ole hienoa neuvontaa.

Jeesuksen esimerkin mukaisesti tulisi käydä kasteella vasta 30 vuotiaana. Jeesuskin olisi voinut käydä kasteella lapsena, mutta ei pitänyt sitä sopivana.

Miksi Jeesus ei pitänyt lapsena kastautumista sopivana? Olisiko käynyt vaikkapa niin että häntä ei olisi otettu vakavasti ja hänestä ei olisi tullutkaan super star'ia?

Maailmallisetkaan eivät useimmissa tapauksissa pidä sopivana että lapset ehdollistetaan ovityöhön harmagedonin pelon varjolla.

Koska harmagedonhan se on se syy kuitenkin suurimmalla osalla jt-lapsista ja se että jt-vanhemmat vaativat lähtemään mukaansa kenttäpalvelukseen tai ... itkemään ja lähtemään.

Jos voi sattua kirjatutkisteluryhmässä jotain hauskaakin. Kuten erään jt perheen poika kertoi hienon kokemuksen kenttäpalvelusreissusta kirjantutkisteluryhmässä.

"Käytiin kentällä. Ei ollut ketään kotona. Mentiin kauppaan ja ostettiin kassillinen kaljaa."

Mahtoi siinä jt-vanhemmilla korvat punottaa ja naama helottaa.

[Markku Meilo]

Miksi Jehovan todistajat eivät kohtele omia lapsiaan ja nuoriaan ikänsä puolesta samaan tapaan kuin "maailmallisia" lapsia ja nuoria?

Koska länsimainen jäsenmäärä on merkittävästi sidoksissa jehovantodistajien jälkikasvuun. Esimerkiksi Suomessa jäsenmäärä on kasteluvuista huolimatta polkenut käytännössä paikallaan vajaa 20 vuotta. Kasteluvut ovat koostuneet voittopuolisesti jt-jälkikasvusta.

[YksinäinenSusi]

Koska länsimainen jäsenmäärä on merkittävästi sidoksissa jehovantodistajien jälkikasvuun. Esimerkiksi Suomessa jäsenmäärä on kasteluvuista huolimatta polkenut käytännössä paikallaan vajaa 20 vuotta. Kasteluvut ovat koostuneet voittopuolisesti jt-jälkikasvusta.

Ja erottamiskäytäntö milloin mistäkin luvattomasta jt-teinien pusuttelusta ja hiplailusta pitää huolen siitä että jäsenmäärä senkuin näivettyy sitä mukaan kuin vanha kaarti heittää vastahakoisesti veiviä.

Järjestö tehokkaasti näivettää itseään. Se aina näkyy 10 vuoden syleissä kun tarkastelee - aika hyvin.
Loppu on todellakin lähellä. Mutta se on järjestön loppu - ei maailman.

Tarjonnat kaatuu silloin kun ne eivät pysty vastaamaan kysyntään. Monasti kenttäpalveluksessa aikoinaan itsekin törmäsin rehelliseen selitykseen: "Ei ole tarvetta semmoselle." (siis uskonnolle ylipäätään)

Ja miksipä olisi? Jos ei ole uskonnollinen niin mitäpä siitä uskonnosta riippakiveä itselleen ottamaan.

Ja en usko että se poishiipuvien rankaiseminenkaan auttaa asiaa. Se tekee vain entistä ahdistavammaksi jt-ilmapiirin saleilla ja saa aikaan entistäkin pahempaa oloa ja ahdistusta.

No onneks on mieliala lääkkeet. Niiden voimallahan sitä voi yrittää sinnitellä siellä. Mutta niistäkin tulee kemiallinen luonnoton olo ja ihan eunukiksi ja niitäkään ei kauan jaksa vetää nassuun.

[Tony]

Melko luonnollista toki että järjestö menee tässä vanhemmat edellä. Aiheuttaisi eittämättä melkoista pöhinää, jos käännyttäminen kohdistuisi järjestelmällisesti myös maailmallisiin alaikäisiin. Perhe saadaan mukaan vanhempien kautta, jos saadaan.

[YksinäinenSusi]

Melko luonnollista toki että järjestö menee tässä vanhemmat edellä. Aiheuttaisi eittämättä melkoista pöhinää, jos käännyttäminen kohdistuisi järjestelmällisesti myös maailmallisiin alaikäisiin. Perhe saadaan mukaan vanhempien kautta, jos saadaan.

Miksi näin? Eikö useimmissa tapauksissa maailmalliset vanhemmat estä lapsiaan saamasta hyvää uutista osakseen - ihan piruuttaan ja pahantahtoisuuttaan? Saatanahan haluaa näin? Miksi järjestö toteuttaa Saatanan tahtoa tässä asiassa ja tekee yhteistyötä Saatanan kanssa?

Ei se ainakaan uskottavuutta lisää. Hyvä uutinen joka on elintärkeä, ei sitä olekaan - ainakaan maailmallisten vanhempien lapsille.

Maailmallisten vanhempien lapsethan pitäisi käännyttää väkisin ja vanhemmat lyödä siitä tieltä pois vanhan testamentin hengessä ja raakuudessa.

[Markku Meilo]

Maailmallisten vanhempien lapsethan pitäisi käännyttää väkisin ja vanhemmat lyödä siitä tieltä pois vanhan testamentin hengessä ja raakuudessa.

Raamatun rakastava jumala on ratkaissut myös tilanteen, jossa lapsi on uppiniskainen, eikä halua kääntyä menneen ajan harhoihin. Lapsi yksinkertaisesti kivitetään kuoliaaksi, mielellään kotiovelle ja näin naapurin lapsi on herkkäkorvaisempi.

[Shamaani]

Vastauksena otsikkoon: Ei voi. Ainakaan jos on kasteesta kyse. Terveisin, 16-vuotiaana kylpenyt.

[Nukahtanut]

Vastauksena otsikkoon: Ei voi. Ainakaan jos on kasteesta kyse. Terveisin, 16-vuotiaana kylpenyt.

Sama, sama... Mulle tosin perusteltiin hienosti kastetta sillä syyllä, että on helpompi kieltäytyä armeijasta Hyvä pointtihan tuokin on ja varmaan harvoja päteviä syitä jotka mulle kelpas.
Tosin eipä väliä, kun intin kävin eroamisen jälkeen joka tapauksessa

[Veli Innokas]

Itse pulahdin altaassa 17 vuotiaana.Syy oli yksinkertainen.Todistajat puhuvat vertaispaineesta jota nuoret kohtaavat koulussa jne. No,siitä nimenomaan oli minunkin kohdalla kyse.Vertaispaine vaan tuli uskonnollisen yhteisön sisältä. Seurakunnassa oli yks suosittu nuori veli joka päätti mennä kasteelle ja ajattelin että jos tuo fiksu ja filmaattinen kolli menee kasteelle niin kai minäkin sitten. Missä oli se paljon puhuttu vihkiytyminen ja syntien katuminen? 17 vuotiaana en ollut paljon vielä ehtinyt rypeä synneissä.Se tuli vasta paljon myöhemmin.Olen vahvasti sitä mieltä että jos haluaa liittyä johonkin uskontoon se kannattaa tehdä yli 30 vuotiaana.Silloin on myös kertynyt niitä syntejä joita pitää katua

[Markku Meilo]

Todistajat puhuvat ns vertaispaineesta.

Se vertaispaine minuakin rohkaisi, en tosin enää muista kostuttautumisikääni, mutta nyt arvioin sen olleen 16 vee (+/- 1 a).

Olen vahvasti sitä mieltä että jos haluaa liittyä johonkin uskontoon se kannattaa tehdä yli 30 vuotiaana.Silloin on myös kertynyt niitä syntejä joita pitää katua

Kulttiuskovaisen, joka vetoaa Jeesuksen esimerkin seuraamiseen, odottaisi toimivan juuri tuon mukaisesti.

[Veli Innokas]

Olen vahvasti sitä mieltä että jos haluaa liittyä johonkin uskontoon se kannattaa tehdä yli 30 vuotiaana.Silloin on myös kertynyt niitä syntejä joita pitää katua

Kulttiuskovaisen, joka vetoaa Jeesuksen esimerkin seuraamiseen, odottaisi toimivan juuri tuon mukaisesti.

En minä mikään kultti uskovainen ollut.Tavallinen nuori joka haluaa muiden nuorten hyväksyntää

[Markku Meilo]

En minä mikään kultti uskovainen ollut.Tavallinen nuori joka haluaa muiden nuorten hyväksyntää

Se ei ollut sinulle henkilökohtaisesti, vaan Jeesuksen esimerkkiin vetoavalle harkittavaksi. Jehovantodistajuus on kultti, halusi jehovantodistaja sitä tai ei.

[Shamaani]

Silloin on myös kertynyt niitä syntejä joita pitää katua

Sinä oot syntyny. Siinä on ihan tarpeeksi jo syntiä kuoleman tuomioon. Sehän on koko kristillisyyden kulmakivi sillä kaikki tarvitsee Jeesusta että saa niinkin pahan synnin kuin syntymisen anteeksi. Ilman uskontoa kukaan ei olisi syntinen. Toisin sanoen, uskonto on keksinyt koko asian massan johtamiseen. Ihmiset ei kyseenalaista kun siihen on kasvettu, sitä vain tehdään. Osaltaan tämä on hyvä asia, esim. samalla tavalla pestään hampaita, mutta kun sitä voidaan myös käyttää väärin... Nimittäin se vertaispaine.

Joskus mietin asiaa että miten uskonto on syntynyt. En sen kummemmin katellu mistään kirjoista, tai etsinyt tietoa mutta tulin siihen tulokseen pohdinnoissani että kun tarpeeksi kauaksi mennään ihmisen historiassa niin kukaan tuskin on tiennyt maailmasta paljoa mitään. Sitä on sitten selitetty tarinoilla (mytologia) joita kerrotaan lapsille jotka sitten taas kertoo sen saman omilleen ja täten ajan saatossa ihmiset uskovat siihen kyseenalaistamatta kun vanhemmat, isovanhemmat, isoisovanhemmat ja kaikki muut tutut nyökyttelevät että juuri näin se on, vaikka eivät voi sitä todistaa millään. Sitä sitten jatketaan sen jälkeen kun kaikki ne keltä sen kuulit on jo kuolleet. Se vaan "on" niin koska kaikki siihen asti on näin uskoneet. Hullunahan semmoista pidetään joka toisin väittää.

Minusta tämä on ihan normaalia ihmisyyttä, koska yksinään ei koskaan voi imeä kaikkea sitä tietoa mitä ympärillä on joten asioihin uskotaan herkemmin kun se tulee tutulta tai asiaan perehtyneeltä ammattilaiselta. Ongelma tässä on se että tätä käytetään nykyään tietoisesti hyväksi omien tarkoitusperien toteuttamiseen ja tässä tapauksessa se "tuttu/ammattilainen" on Vartiotorniseura ja todistajat se "perhe" joka luo vertaispaineen ihan seuran suunnitelmien mukaan. Yhtälailla myös toiminee muissa uskonnoissa.

[Veli Innokas]

Mulle tosin perusteltiin hienosti kastetta sillä syyllä, että on helpompi kieltäytyä armeijasta

Toi ei ollut varsinaisesti mun syy käydä kasteella. Jälkeenpäin siitä tuli syy. Kun olin ollut ns epäsäännöllinen julistaja, esivalvoja ripitti minua asiasta ja mainitsi kastelupaukseni kun hain lykkäystä armeijasta.Silloin todistaja sai armeijasta lykkäystä kolmeksi vuodeksi eteenpäin.Edelleen muistan veli vanhimman vakavan katseen ja puhuttelun sekä siitä seurannut syyllisyys.