Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Nukahtanut kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:
Verilettu kirjoitti:Hieman edellistä muistuttaen sotiemme veteraaneille vaan kerätään rahaa aina vain, vaikka varoja olisi kyllä jo ennestään niin, että joka ainut jäljellä oleva ukko ja akka voitaisiin hoitaa luksushoidossa. Arvaatte varmaan ettei näin käy.
Mitä vielä, luulen, että miettivät miten keräystä voitaisiin jatkaa senkin jälkeen kun viimeinen vetsku on golannut.
Tuo oliskin hauska veivaus nähtäväksi. Ja tuon näkemiseen ei mene kauaa enää.

Veteraanien lapsille rahaa? Tai jotain muuta yhtä älytöntä.
Toki onhan tässä kymmenkunta vuotta aikaa oottaa uusia veteraaneja tulevaksi. :| :roll:
Kyllä kai keräyksiä on selitelty että esim. nykyään rauhanturvatehtävissä voi vammautua, joten rahaa on kerättävä ja silti pantattava, ja organisaation pyörittävä johtajien suurien palkkojen kera. Mutta vaikeaksi mennee, koska nimenomaan sotiemme veteraanien käyttäminen kerjäämiseen saa kukkaron nyörit löysälle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Verilettu kirjoitti:...koska nimenomaan sotiemme veteraanien käyttäminen kerjäämiseen saa kukkaron nyörit löysälle.
Kunnon mainos- ja markkinointitiimi saanee rinnastettua rauhanturvaajat siinä määrin veteraaneihin, että homma jatkuu. Perustan ajatukseni siihen, että miljoonat jehovantodistajat on saatu uskomaan Jeesuksen viitanneen kuulijoilleen kaksi vuosituhatta myöhemmin ilmaantuvaan sukupolveen, jossa on kaksi sukupolvea peräkkäin.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

koska nimenomaan sotiemme veteraanien käyttäminen kerjäämiseen saa kukkaron nyörit löysälle.
Väärinhän se, veteraanit on silti todellisia.

Vtseura käyttää kerjäämiseen mielikuvitusjumalaansa joka nykymuodossa kaipaa uhrilahjaksi rahaa pysyäkseen leppoisana. Anna, niin tämä on mieltynyt, älä anna niin on tulistunut.

Kurja maailma, joku on aina vetämässä välistä, tyylillä tai toisella. Kaikki rispekti sotiemme sankareille.

Nykypäivän pullamössöpojista ei sotilaita tule saati sankareita joten toista rundia keräyksestä tuskin tulee.
Ehkä siinä vaiheessa kun tuo rundi tulee, on jo vtseuran uhrijumalakin unohdettu.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Veli-Hopea kirjoitti:
Nykypäivän pullamössöpojista ei sotilaita tule saati sankareita joten toista rundia keräyksestä tuskin tulee.
Ehkä siinä vaiheessa kun tuo rundi tulee, on jo vtseuran uhrijumalakin unohdettu.
Näin intin käyneenä voi sanoa, ettei sotaa kannata toivoa... Siellä on kapiaisia myöten porukkaa joka ei rintamalle kelpais kuin tykinruuaksi.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

hs.fi kirjoitti:Amyotrofinen lateraaliskleroosi eli ALS oli tuhonnut 49-vuotiaan Kumpulaisen liikehermoja ja surkastuttanut hänen lihaksiaan neljän vuoden ajan. Kesäkuussa 2015 tauti oli edennyt siihen vaiheeseen, että hän ei pystynyt kannattelemaan päätään eikä päähiiren ohjaaminen enää onnistunut.

Juuri tätä Kumpulainen oli pelännyt. Että ajattelu toimisi yhtä terävästi kuin ennenkin, mutta omista ajatuksistaan ja toiveistaan ei kuitenkaan pystyisi kertomaan. Sen lisäksi hän pelkäsi tukehtumista. ALSissa myös kyky hengittää heikkenee vähitellen, ja lopulta sitä sairastava yleensä kuolee tukehtumalla.

Kumpulainen ei halunnut tukehtua, hän halusi eutanasian. Mutta eutanasia on Suomessa rikos.
Kuolemansairas Pasi Kumpulainen halusi eutanasian
Piilotettu sisältö
Kuva
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kauheaa. Ja kunnon saattohoitoa ne lääkärit vain puolustelevat, että se on ihan hyvä ja se riittää. Mutta saako ne tuommoiset potilaan mitä'än saattohoitoa oikeasti?

Ja ylipäätään tulkitaanko saattohoito tänäpäivänä turhaksi menoeräksi? "Kuoleehan ne ilman saattohoitoakin", saattavat sairaalahallintojohtajat tuumata, "Saattohoitohan saattaisi jopa pidetää niiden elämää ... Ei, ei, ei siihen ole varaa.

"Jokainen älytköön itse kuolla ja jos ei älyä kuolla niin pannaan johonkin pimeään varastoon pois silmistä kuolemaan, that's it näin me tehdään ... saadaan voittoja kasaan vähän enemmän", "ja annetaan niille lääkeväärennöksiä, saadaan sanoa et ollaan me ne lääkitty".
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Ja ihan pieni promille pääsee ylipäätään näihin kunnollisiin saattohoitopaikkoihin. Suurin osa kuolee ilman riittävää hoitoa terveyskeskusten vuodeosastoilla. Vailla ihmistä lähellä, vailla kunnollista kivunlievitystä, vailla kaikkea. Sitten on karmivia kohtaloita sairaista, joille ei edes voi tarjota arvokasta apua, kohtaloa jota emme soisi edes eläimelle. Me suomme eläimille ulospääsyn kyynelsilmin, ihminen kärsiköön mitä karmeimpia kohtaloita.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Eipä hyvältä näytä tämän suhteen, mutta olihan tämä odotettavissa. Mitä uutisia lukee, niin kansanedustajien enemmistö on ottanut jeesustelulinjan.Kuva No, hyvä että asia oli edes keskustelussa. Silti luottaminen kunnolliseen saattohoitoon voi tuottaa asian ajankohdan tullen, sillä sen myöntävät kaikki että paikkoja on liian vähän.


Soinin jeesustelu Kuva eilen eduskunnan kyselytunnilla on näemmä ärsyttänyt muitakin.
uusisuomi.fi kirjoitti:– Minä häpeän niiden kansanedustajien puolesta, jotka puhuvat kuoleman kulttuurista ja murhaamisesta. Se on suuri loukkaus ja vähättelyä niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat vakavasti kuoleman sairaita.

Hänen mukaansa ihmisille, jotka elävät suurissa kärsimyksissä ja pohtivat omalla kohdallaan elämän päättymistä, ei kyse ole murhaamisesta eikä elämän vähättelystä.

– Heille kyse on arvokkaasta ja inhimillisestä tavasta päästä pois epäinhimillisistä tuskista, olosta ja epätoivosta.

Yksi aloitteen näkyviä vastustajia eduskunnan keskustelussa oli perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini. Juuri hän käytti sanaparia ”kuoleman kulttuuri”.
Sairaanhoitaja tuskastui Timo Soinin sanoihin – ”Minä häpeän näiden kansanedustajien puolesta”
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Eihän Soinin tarvitse tosiaankaan olla huolissaan omasta saattohoidostaan, kun on kuolemassa vanhuuteen joskus. Raharikkaana ihmisenä hän tulee saamaan kaikkein parasta saattohoitoa, josta tavikset eivät osaa edes uneksia tai eivät saa saattohoitoa ollenkaan.

Selvästihän tuossa käsittelyssä tyrmättiin koko asia, eikä siitä oikeastaan edes keskusteltu. Rohkein ja äänekkäin(Soini) tyrmäsi koko asian ja kaikki muut seurasivat perässä, tai olivat hiljaa kun eivät kehdanneet leimautumisen pelossa kertoa omaa kantaansa.

No, ikävä kyllä Suomessa ei näköjään olla valmiita tähän.

"Ihmisen kuuluu kärsiä, jos Herra on antanut hänelle sairauden ja tuskat joista ei voi parantua" -
Murheellista että vielä vuonna 2017 uskonto pystyy hallitsemaan ihmismieliä noin paljon.

Ja toisaalta ajankohtakin koko kansanäänestykselle eutanasiasta oli huono. Tällaiset tärkeät asia pitäisi puida vasta mahdollisimman lähellä eduskuntavaaleja. Silloin olisi toinen ääni Soininkin suussa, tai olisi ainakin hiljaa että muutkin saisivat tuoda kantansa esiin rauhassa ja asiasta voitaisiin keskustella.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jos jonkun vakaumuksella tulisi tässä asiassa olla merkitystä, niin potilaan itsensä, eikä kenenkään muun. Muutenhan kyse on siitä, että sinun täytyy kärsiä, koska minun vakaumukseni ei eutanasiaa hyväksy, minkä loogisuus on samaa tasoa kuin "minä leikkaan sinun mulkustasi palan, koska minun vakaumukseni käskee niin tehdä".

Saattohoitoon vetoaminen on hyvin samantapaista käsienpesua kuin jehovantodistajien vetoaminen verettömiin hoitoihin. Niitä kun ei aina ole saatavilla. Tällaisilla vetoamisilla voi tietysti yrittää paeta varsinaisen asian käsittelyä, mutta kovin läpinäkyvää se on.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

polyester kirjoitti:Jos jonkun vakaumuksella tulisi tässä asiassa olla merkitystä, niin potilaan itsensä, eikä kenenkään muun.
On olemassa sellainen kuin hoitotahto.

Siihen voi laittaa, ettei saa antaa nesteitä eikä mitään ravintoa jos tilanne on sellainen ettei sairauteen enää mikään hoito auta, kipuun morfiinia.

Sukulaisellani oli sellainen kirjoitettuna jo vuosia ennen sairastumistaan, saatuaan tietää ennusteen niin hän lakkasi syömästä, tiputus poistettiin ja vajaan kolmen päivän kuluttua nukkui pois.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Eutanasia-aloite hyvän kuoleman puolesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Ariadna kirjoitti:On olemassa sellainen kuin hoitotahto.

Siihen voi laittaa, ettei saa antaa nesteitä eikä mitään ravintoa jos tilanne on sellainen ettei sairauteen enää mikään hoito auta, kipuun morfiinia.

Sukulaisellani oli sellainen kirjoitettuna jo vuosia ennen sairastumistaan, saatuaan tietää ennusteen niin hän lakkasi syömästä, tiputus poistettiin ja vajaan kolmen päivän kuluttua nukkui pois.
Ok, vähän pitkän kaavan mukaan tuokin tietysti menee, mutta eihän sitä (tässä tapauksessa onneksi) syömättä ja juomatta kovin kauan elä.

Kiinnostavaa olisi kyllä tietää, miksi vakaumus tai korkeampi olento hyväksyy tuon, muttei aktiivisempaa eutanasiaa. Varmaan siinä on samanlainen ero kuin pääkomponentin ja fraktion välillä.
Vastaa Viestiin