Asteroidit Jehovan täydellisessä avaruudessa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Istuva Härkä
Viestit: 193
Liittynyt: 29.08.2007 18:58

Asteroidit Jehovan täydellisessä avaruudessa

Viesti Kirjoittaja Istuva Härkä »

Keskusteluja avaruudesta ja sen synnystä ja jumalan yleisestä olemassa olosta ja kaiken luomisesta on täällä käyty, viimeksi varmaan kesällä. Tämä liittyy sellaiseen, mutta tuon vain näkökannan jota ei ole mainittu ja joka on kiperä kysymys varmasti todistajille.

Todistajat uskovat jumalan luoneen kaiken alusta asti, myös avaruuden. Kaikki on niin hienosti järjestyksessä ja äärettömän suunnitelmallista, tuolla avaruudessa. Planeettojen synnyn mahdollisuuden luonnollisella (alkuräjähdys) tavalla todistajat kiistävät kokonaan. Siitäkin huolimatta että avaruuden kappaleita muun muassa tuhoutuu luonnollisesti, joka on aivan varmaa tietoa. Synty ja kuolema ei ole sen erikoisempi asia avaruudessa kuin planeetallamme Maassa. Eihän sitä kukaan periaatteessa käsitä täälläkään, miten parit solut muodostavat lopulta jotain. Mutta niin vain tapahtuu. Ja todistajat myöntävät tämän, että jokainen ihmisen ja kasvin ja muun synty ei ole erikseen Jumalan ohjauksen ansiota, vaan että luonnolla on kyky ihan itse toteuttaa synty ja kasvu. Se tiedetään ja siihen uskotaan (tosin siis sillä ehdolla ja lisäyksellä että Jumala on antanut sisäisen ohjeen jokaiselle solulle kehittymiseen(geenien avulla)).

Kuitenkin siis avaruudessa syntyyn ja kuoleman todistajat eivät halua uskoa, koska niin ei voi olla, koska Jumalan on kaiken 'alun' luoja. Mutta jos kerran avaruus on niin täydellinen organisaatio, ja puhtaasti Jumalan ohjauksessa, miten on mahdollista että avaruudesta löytyy roskaa joka iskeytyessään kykenee tuhoamaan myös maapalloa ja ihmisiä huonolla tuurilla. Asteroidit. Avaruus on täynnä asteroideja, möhkäleitä jotka liikkuvat päämäärättömästi huikeaa vauhtia, ne ovat ainekasaumia, jäämiä, joidenka ei voida selvinpäin sanoa olevan mitään Jumalan luomisen synnyttämää. Asteroideilla ei ole tehtävää. Lainaus MTV3:n tämän päiväisestä asteroidiuutisesta (toivotaan osuvan marsiin): Asteroidien arvioidaan olevan aurinkokuntamme planeettojen muodostumisesta ylijäänyttä ainetta. (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /12/594028)

On luonnollista ajatella että planeettojen synty aiheuttaa tällaista "rapatessa roiskuu" -kamaa avaruuteen. Mutta tulisiko Jumalan luomistöiden yhteydessä moisia jätteitä avaruuteen? Jumalanhan oletetaan luovan kaiken tyhjästä tarkalleen suunnitelmien mukaan, hän ei käytä työkaluja, ei muotteja, traktoreita eikä imureita. Tyhjästä hän luo, tarkalleen oikein suunnitellusti. Todistajat hehkuttavat että kaikki planeetat avaruudessa ovat tarkasti aseteltuja ja määriteltyjä jne. Siis mitä ovat sitten asteroidit, miksi sellaisia on olemassa jos Jumala olisi kaiken asetellut avaruudessa? Tällaisen kun heittää todistajalle, hän joko alkaa hiljaa miettimään, tai tuomitsee mielessään tai julkisesti ajatuksen luopioajatukseksi ja lopettaa asian siihen. Tai sanoo että Jumalan tarkoituksia ei voi aina tietää. Mutta että paratiisissa ikuisesti eläen on aikaa ottaa kaikista luomistöistä selvää.

Tietysti samaan aiheluokkaan menevät meteoroidit ja komeetat. Pääongelma jumalakeskeisessä avaruuden syntyopissa on kuitenkin että miksi täydellisessä avaruudessa johon ihminen ja saatana ei ole voinut vaikuttaa, tapahtuu planeettojen ja muun roskan törmäyksiä. Miksi avaruus on epätäydellinen? (Mitä pahaa planeetat ovat tehneet?) Jos Jumala todella on suunnitellut kaiken, miksi (todistajien täydellisiksi väittämät) kiertoradat silti menevät välillä yhteen ja törmäyksiä sattuu (ja mitä on se kaikki roska avaruudessa)?
Tällaista tänään.
Toivon sinulle irtipäästämisen onnea - ja uusia alkuja. (P. Brown)
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Asteroidit Jehovan täydellisessä avaruudessa

Viesti Kirjoittaja Witless »

Istuva Härkä kirjoitti: Tietysti samaan aiheluokkaan menevät meteoroidit ja komeetat. Pääongelma jumalakeskeisessä avaruuden syntyopissa on kuitenkin että miksi täydellisessä avaruudessa johon ihminen ja saatana ei ole voinut vaikuttaa, tapahtuu planeettojen ja muun roskan törmäyksiä. Miksi avaruus on epätäydellinen? (Mitä pahaa planeetat ovat tehneet?) Jos Jumala todella on suunnitellut kaiken, miksi (todistajien täydellisiksi väittämät) kiertoradat silti menevät välillä yhteen ja törmäyksiä sattuu (ja mitä on se kaikki roska avaruudessa)?
Tällaista tänään.
Tästä "epätäydellisen avaruuden" havaitsemisesta päästään sellaiseenkin vaaralliseen ajatukseen, että oma kuumme on syntynyt erittäin suuren kappaleen törmätessä maahan aikanaan. Eikös ne suurempi ja pienempi valo asetettu Raamatun mukaan sinne taivaalle ihan organisoidusti ja hyvässä järjestyksessä?
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

Re: Asteroidit Jehovan täydellisessä avaruudessa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Istuva Härkä kirjoitti:Lainaus MTV3:n tämän päiväisestä asteroidiuutisesta (toivotaan osuvan marsiin): Asteroidien arvioidaan olevan aurinkokuntamme planeettojen muodostumisesta ylijäänyttä ainetta. (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /12/594028)

On luonnollista ajatella että planeettojen synty aiheuttaa tällaista "rapatessa roiskuu" -kamaa avaruuteen. Mutta tulisiko Jumalan luomistöiden yhteydessä moisia jätteitä avaruuteen? Jumalanhan oletetaan luovan kaiken tyhjästä tarkalleen suunnitelmien mukaan, hän ei käytä työkaluja, ei muotteja, traktoreita eikä imureita. Tyhjästä hän luo, tarkalleen oikein suunnitellusti. Todistajat hehkuttavat että kaikki planeetat avaruudessa ovat tarkasti aseteltuja ja määriteltyjä jne. Siis mitä ovat sitten asteroidit, miksi sellaisia on olemassa jos Jumala olisi kaiken asetellut avaruudessa? Tällaisen kun heittää todistajalle, hän joko alkaa hiljaa miettimään, tai tuomitsee mielessään tai julkisesti ajatuksen luopioajatukseksi ja lopettaa asian siihen. Tai sanoo että Jumalan tarkoituksia ei voi aina tietää. Mutta että paratiisissa ikuisesti eläen on aikaa ottaa kaikista luomistöistä selvää.
"Tiedemiehet ovat olleet ennenkin väärässä"
"Asteroidit on suunniteltu jotain sellaista Jumalan tarkoitusta varten, jota emme vielä tiedä"
"Asteroidien ja komeettojen ohilennot ovat kauniita ihastella"
"Tähdet ja planeenetat ovat kauniita ihastella"

Case closed.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Asteroidit Jehovan täydellisessä avaruudessa

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Anonymous kirjoitti:
"Tiedemiehet ovat olleet ennenkin väärässä"
"Asteroidit on suunniteltu jotain sellaista Jumalan tarkoitusta varten, jota emme vielä tiedä"
"Asteroidien ja komeettojen ohilennot ovat kauniita ihastella"
"Tähdet ja planeenetat ovat kauniita ihastella"

Case closed.
Tähän tapaan asiaa minullekin joskus selitettiin. Lisäksi on kuulemma niin, että iso J pitää huolen siitä, että vaarallisen isoja meteoriitteja ei asutuille alueille mätkähdä. Yeah right.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Yksi suurimmista ongelmista, mikä ihmisillä (ja varsin usein juuri uskovaisilla) liittyy tähtitieteisiin, on siihen liittyvät suunnattomat aikaskaalat. Koska tunnetun maailmankaikkeuden ikä on karkeasti ottaen sata miljoonaa kertaa yhden ihmisen elinikä, niin ei kai ihmekään, jos pieni ihminen on asioista vähän ymmällään.

Omassa aurinkokunnassamme näkyvä "jumalallinen järjestys" onkin itseasiassa monisataamiljoonavuotisen romunkeräyksen ja lajittelun tulosta. Mikäli se olisi jotain muuta, emme olisi sitä tässä havainnoimassa, aivan kuten emme noihin moneen sataanmiljoonaan vuoteen olleetkaan. On helppoa olla täällä ihastelemassa järjestystä, kun luonto on sen hoitanut puolestamme kuntoon jo aikaisemmin, vai sanoisiko vihdoin ja viimein.

Toinen ihmisen (tai no, ainakin Vt-seuran klanipäiden) ymmärrykselle vaikeuksia tuottava asia on tähtien synty ja kuolema. Jos kerran näin tapahtuu, niin pitäisikö Jehovan käydä aika ajoin pumppaamassa Aurinkoon lisää vetyä poltettavaksi? Ja jos näin, niin miksi Aurinkomme olisi yhtään "siunatummassa" asemassa muihin tähtiin verrattuna, jotka joutuvat kuolemaan?

Vt-seuran yhdessä kirjassa on hieno kuva tähtitaivaan kohteesta "Pillars of Creation" (mikähän lie olikaan suomeksi, ei löydy kirjaa omasta hyllystäni enää), ilmeisesti siitä syystä, että "jopa maailmalliset tiedemiehet" ovat antaneet majesteetilliselle kohteelle luomiseen viittaavan nimen. Toisaalta vähemmälle huomiolle jäi se seikka, että PoC:ssa nähtävät nuorten tähtien syntyhetket edellyttävät samaisten tiedemiesten mukaan tähtienkin elinkaaren jatkuvaa syntymän ja kuoleman kiertokulkua. Asian tietäminen ei povaa kovin ruusuista tulevaisuutta maapallollekaan. No ihmisen käyttämällä aikaperspektiivillä asia on tietysti vielä hirvittävän jumalattoman pitkän kaukana tulevaisuudessa. Onneksi.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

wolframium kirjoitti:Omassa aurinkokunnassamme näkyvä "jumalallinen järjestys" onkin itseasiassa monisataamiljoonavuotisen romunkeräyksen ja lajittelun tulosta.
Jos keskustelee aikajanojen pituuksista, niin kannattaa kysellä miksi luonnosta löytyy ainoastaan isotooppeja, joiden puoliintumisaika on yli 80 miljoonaa vuotta (poislukien lyhytikäisemmät, joita syntyy luonnon omissa prosesseissa).
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

IDiootti oppi selittää maailmankaikkeuden muodostuneen siten, että Jumala loi valonsäteet valmiiksi tähtien ja maan välille sekä radioaktiivisia aineita valmiiksi hajonneina erilaisiin osiin. Kaikki siis vain NÄYTTÄÄ vanhalta sen vuoksi. :roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:IDiootti oppi selittää maailmankaikkeuden muodostuneen siten, että Jumala loi valonsäteet valmiiksi tähtien ja maan välille sekä radioaktiivisia aineita valmiiksi hajonneina erilaisiin osiin. Kaikki siis vain NÄYTTÄÄ vanhalta sen vuoksi.
Tuttua GODDIDIT-toiveajattelua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin