Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.Weathertop: Ihmisoikeudet ovat kuitenkin eri juttu. Ne perustuvat jakamattomaan ihmisarvoon ja yhteiseen ihmisenä olemisen kokemukseen, eikä meillä ole tiedossa parempaa perustaa etiikalle.
Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Viimeksi muokannut Tony, 08.02.2018 05:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Jaettu omaksi ketjuksi aloituksesta "Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä"
Syy: Jaettu omaksi ketjuksi aloituksesta "Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä"
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Tästä olisi paljonkin sanottavaa, mutta tyydyttäköön toteamaan, että vaikka ihmisarvon käsite onkin kristillistä alkuperää, kristinusko ei ole historian aikana ollut ihan paras mahdollinen esimerkki sen kunnioittamisesta. Varsinaisten ihmisoikeuksien muotoilu ei onnistunut ennen valistusta, eikä niitä tai ihmisarvoa ole sittemmin ollut tarpeenkaan perustella muilla kuin sekulaarisilla argumenteilla.Pro et contra kirjoitti: Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Tottamooses, jo lakiliitto toi erityisesti naisten ihmisoikeudet esille, asettaen ne miehen ihmisoikeuksien edelle. Samoin lakiliitossa orjien ihmisoikeudet olivat vähintään isäntien tasolla, ellei paremmat. Seuraavassa vaiheessa etenkin Paavali kiivaili etupäässä lähes ainoastaan naisten ja orjien ihmisoikeuksien pitämiseksi samalla korkealla tasolla, jossa ne olivat jo lakiliitossa.Pro et contra kirjoitti:Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
Seuraavassa vaiheessa kirkko taisteli ihmisoikeuksien puolesta vainoamalla ja polttelemalla pelkästään toisinajattelevia inkvisiittoreita ja suojelemalla ensisijaisesti naisten ihmisoikeuksia. Keskiajalla papit, kirkot ja luostarit eivät missään tapauksessa koskaan omistaneet orjia.
-
- Viestit: 506
- Liittynyt: 12.01.2018 02:03
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Kyllä kristillisen maailman historia on aika synkkää luettavaa ja monilta osin raamatulla paremmin perusteltua kuin vartiotornin opetukset. Taivas varjele.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
-
- Viestit: 101
- Liittynyt: 17.09.2013 14:05
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
siis tämähän oli sarkasmia, olihan.Pro et contra kirjoitti: Niin, mitään ihmisoikeuksien julistuksia ei olisi julistettu mikäli kristillinen maailmankatsomuksellinen ideologia ei olisi osoittanut näiden oikeuksien kunnioittamisen tärkeyttä sekä eroa näitä oikeuksia kunnioittavan hallinnon ja totalitaarisen hallinnon välillä.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Tai sitten ei. Kyllä kirkko on erittäin pontevasti taistellut jo hyvin varhain orjuutta vastaan. Esimerkiksi vuonna 922 katolinen kirkko kielsi viemästä kristittyjä orjia ei-kristillisiin maihin. Kristillisyyden rajaton rakkaudellisuus suorastaan tihkuu ajatuksesta, että kristittyjen orjien elämä oli pelkkää ihmisoikeusjuhlaa, koska orjat eivät joutuneet kohtaamaan mitään niin vastenmielistä kuin toisinajattelija.harzit kirjoitti:siis tämähän oli sarkasmia, olihan.
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Nyt veljet puhuvat asiaa. Kyllähän minäkin, näin syntymäateistina (vaikkakin valehtelin maailmankatsomukseni 32.vuotiaaksi asti), yli kaiken kunnioitan kristillistä maailmankatsomusta. Valitettavasti kanssaeläjäni ateistit veivät sitten loputkin maalimankäsityksistäni, minä kun niin mielelläni olisin pitänyt tuon valopallon geosentrisyyttä noudattavana valopilkkuna arjessani.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Kaarmikselle sanoisin että "syntymäateisteja" ei ole, tämä on epäeksakti ilmaisu on sopimaton siitä syystä että kaikki lapset uskovat vaistomaisesti luonnostaan johonkin ja useinmiten vanhemmat siirtävät myös oman uskonsa lapselle joka omaksuu tämän kyseenalaistamatta , ajatuskyvyn kehittymisen myötä lapset uskovat myös oman mielen luomiin mielikuviin.
Jokaisen kokemus teistisyydestä on tietysti henkilökohtainen, saattaa olla niin että varhaiset muistijäljet uskomisesta ovat tavoittamattomissa tai muisti kohdistuu kyseenalaistamisvaiheeseen joka sekin edellyttää jotakin edeltävää (johonkin) uskomista.
Jokaisen kokemus teistisyydestä on tietysti henkilökohtainen, saattaa olla niin että varhaiset muistijäljet uskomisesta ovat tavoittamattomissa tai muisti kohdistuu kyseenalaistamisvaiheeseen joka sekin edellyttää jotakin edeltävää (johonkin) uskomista.
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Pro et Contralle sanoisin, että "vaistomaisesti luonnostaan uskovan" käsite kohdallani uppoaa saveen. Olen uskovaisesta perheestä, eli ei "luonnollinen lapsenuskoni" eikä edes sukutaustani ole koskaan saanut minua uskomaan edes menninkäisiin, saati jumalaan. Ever! Teeskentelin toki tuota 32-vuotiaaksi asti...
Koen henkilökohtaisena loukkauksena että kyseenalaistat koko elämäni. Miksi?
Koen henkilökohtaisena loukkauksena että kyseenalaistat koko elämäni. Miksi?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Kaikki lapset syntyvät ateisteina eli ilman jumalauskoa. Piste.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Tässä onkin hyvä erottaa usko ja jumalusko toisistaan.Weathertop kirjoitti:Kaikki lapset syntyvät ateisteina eli ilman jumalauskoa. Piste.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Henkilökohtaiseen loukkaantumiseen ei ole aihetta, en kyseenalaista kenekään omakohtaista kokemusta uskomattomuudesta vaan ajatusta siitä että joku syntyy ateistina, ensinnäkin ateismisen ideologian omaksumiseen vaaditaan joku usko johonkin joka sitten kyseenalaistetaan.... sen sijaan kristilliseltä kannalta katsoen lähtökohtaisesti kaikki lapset syntyvät luonnostaan johonkin uskovina, esimerkiksi siihen että vanhemmat rakastavat heitä, autismi tai syvä kehityshäiriö voi haitata tämän vanhempien rakkauden vastaanottamista mutta näin periaatteessa. Vanhemmat voivat myös istuttaa erilaisia ideologioita tai antaa aainakin otolliset olosuhteet olla uskomatta olemisen kehittymiselle.
Lähestyn tätä(kin) temaa siis ihan puhtaasti kristinopillisesta näkökulmasta jonka mukaan kaikki lapset syntyvät Jumalan lapsina ( ja siten uskovina ) mutta vähitellen synti erottaa tuosta lapseudesta ja uskokin muuttuu epäilyksi ja kyseenalaistamiseksi. Kastekaan ei näin ollen ole edellytys Jumalan lapseudelle eikä pelastumiselle. Toisaalta vaikuttaa hyvin epäloogiselta ja epäuskottavalta ajatus siitä että lapsi ei ensinkään uskoisi mihinkään, esim vanhempien rakkauteen ( en lähde käsittelemään erinäisiä poikkeustilanteita kuten autistisuutta ) eikä siten kyseenalaistaisi mitään, uskomisen rakentuminenkin kyseenalaistuksineen liittyy tunnemaailman kehittymiseen kuten kaikki muukin.
Lähestyn tätä(kin) temaa siis ihan puhtaasti kristinopillisesta näkökulmasta jonka mukaan kaikki lapset syntyvät Jumalan lapsina ( ja siten uskovina ) mutta vähitellen synti erottaa tuosta lapseudesta ja uskokin muuttuu epäilyksi ja kyseenalaistamiseksi. Kastekaan ei näin ollen ole edellytys Jumalan lapseudelle eikä pelastumiselle. Toisaalta vaikuttaa hyvin epäloogiselta ja epäuskottavalta ajatus siitä että lapsi ei ensinkään uskoisi mihinkään, esim vanhempien rakkauteen ( en lähde käsittelemään erinäisiä poikkeustilanteita kuten autistisuutta ) eikä siten kyseenalaistaisi mitään, uskomisen rakentuminenkin kyseenalaistuksineen liittyy tunnemaailman kehittymiseen kuten kaikki muukin.
-
- Viestit: 101
- Liittynyt: 17.09.2013 14:05
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Teismi (kreikan sanasta theos, jumala) eli jumalausko on laajassa merkityksessä käsitys, jonka mukaan on olemassa persoonallinen Jumala tai jumalia. Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia tai jumalaa ei ole olemassa. On perin kummallinen käsitys että ateisti ei uskoisi mihinkään. Ja kyllä. Kaikki lapset syntyvät ateisteina. Ateismi ei vaadi ensin uskoa jumalaan että sen voisi kyseenalaistaa.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Tuolla logiikalla voisi odottaa, että välinpitämättömyys, pidättyminen tai neutraalius puoluepolitiikkaa kohtaan edellyttää aiempaa puoluepoliittista sitoutumista, josta sitten luovutaan.Pro et contra kirjoitti:...ensinnäkin ateismisen ideologian omaksumiseen vaaditaan joku usko johonkin joka sitten kyseenalaistetaan....
Nyt on sekaisin uskonnollinen usko ja usko sen yleisessä merkityksessä....sen sijaan kristilliseltä kannalta katsoen lähtökohtaisesti kaikki lapset syntyvät luonnostaan johonkin uskovina, esimerkiksi siihen että vanhemmat rakastavat heitä, autismi tai syvä kehityshäiriö voi haitata tämän vanhempien rakkauden vastaanottamista mutta näin periaatteessa.
Tosta lähestymisestä puuttuu vaan jumalan olemassaolon osoittaminen. Samoin voi pähkäillä miten millaisia lapsia syntyy esimerkiksi buddhalaisille.Lähestyn tätä(kin) temaa siis ihan puhtaasti kristinopillisesta näkökulmasta jonka mukaan kaikki lapset syntyvät Jumalan lapsina ( ja siten uskovina ) mutta vähitellen synti erottaa tuosta lapseudesta ja uskokin muuttuu epäilyksi ja kyseenalaistamiseksi.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä
Jep. Ateisti voi uskoa mihin tahansa paitsi jumalolentoihin.Nukahtanut kirjoitti: Tässä onkin hyvä erottaa usko ja jumalusko toisistaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger