Pääseekö Prince taivaaseen, Jukka Gustavson?

[Veli-Hopea]

Tai sitten heimoja on enään vain viisi

https://www.stara.fi/2016/04/25/maailma ... ppumallia/


(Ihan huumorilla vaan)

[Pro et contra]

Riittääkö mainituista sukukunnista tulijoita niin paljoa ja jos riittää niin jääkö osa "rannalle" ?

Vaikuttaa paremminkin siltä että on niukkuutta koskapa kerääminen on kestänyt hyvin pitkään ja näyttää että " koko luku " ei ole vieläkään tullut täyteen.
Toisekseen "osa ei jää rannalle" siitä syystä että heitä on niin paljon vaan siitä syystä että lukuun keräämiseen pistetään piste juuri silloin kun sen osajoukko täyttyy ja lopullisesti silloin kun koko luku 12×12.000 täyttyy.
Voisi lisäksi kysyä mitä juuri luku 12.000 kuvaa koska se on niin oleellinen luku jota määrittää ja jonka Israelin heimojen luku 12 kertoo.
Kukaan ei kuitenkaan tiedä onko joku osajoukoista/sukukunnista jo täynnä taikka kuinka kauan vielä menee aikaa täyttämiseen joten tämä osoittaa miten mahdotonta on määrittää tarkkaa ajankohtaa lopulle vaikka kyse olisikin kirjaimellisesta luvusta 144.000:ta.

Toinen vaihtoehto on että nämä luvut ovat vertauskuvallisia mutta toisaalta samassa yhteydessä mainittu "suuri joukko, jonka määrää ei kyetty laskemaan " puhuu sen puolesta että tämä 144.000:ta on kirjaimellinen vertailuluku.

[Veli-Hopea]

puhuu sen puolesta että tämä 144.000:ta on kirjaimellinen vertailuluku.

Mistäs sen tietää vaikka joku sen ajan sekopäähihhuli on keksinyt koko luvun jostain muualta mitä on nähnyt, vaikka Mayojen baktunista ja keksiny siitä ilmestyksensä...

..miten ikinä mielikuvitus vaan laukkaa...

[Markku Meilo]

Riittääkö mainituista sukukunnista tulijoita niin paljoa ja jos riittää niin jääkö osa "rannalle" ?

Huolesi on tarpeeton, kyse on lähinnä aistiharhoista kootuista kokemuksista. Asia on helppo havaita jo siitä, että Vt-seurallekin 144000 on ehtinyt olla kirjaimellinen Palestiinaan palaava jengi sekä kahdesti täyttynyt ja nyt edelleen auki oleva poppoo. Ekalla vuosisadalla kuoli jo tuollainen joukko kristittyjä, osin siksi kun uskoivat Jeesuksen katteettomaan paluulupaukseen.

Vaikuttaa paremminkin siltä että on niukkuutta koskapa kerääminen on kestänyt hyvin pitkään ja näyttää että " koko luku " ei ole vieläkään tullut täyteen.

Miksi tulisi vielä pitkään aikaan, nimeä jokin järjellinen syy? Kyse on uskonnollisesta harhasta ja siitä kuinka yksilö kokee siihen kuuluvansa. En tiedä mitättömintäkään todistetta sille, että jokin yliluonnollinen taho valitsisi juuri jehovantodistajista jotain erityisjoukkoa. Vahvin todiste tuota ajatusta vastaan oli vuoden 1935 jako, jossa kai lähinnä joukkosuggestiolla osa jengiä saatiin hylkäämään taivaspaikkansa. Pelkonahan oli, että 144000 tulee täyttymään eikä vahvaa maailmanloppua ollut (vielä) laskelmissa. Rutherford sai sen verran takkiinsa 1925-fiaskosta, ettei toiste lähtenyt samaan. "I made an ass of myself", vai miten se tarkalleen meni Judgen rehellinen kommentti.

Kukaan ei kuitenkaan tiedä onko joku osajoukoista/sukukunnista jo täynnä taikka kuinka kauan vielä menee aikaa täyttämiseen joten tämä osoittaa miten mahdotonta on määrittää tarkkaa ajankohtaa lopulle vaikka kyse olisikin kirjaimellisesta luvusta 144.000:ta.

Yhtä tarkalleen kukaan ei ole koskaan esittänyt, että Ilmestyskirjan teksteillä olisi meille mitään muuta kuin uskontohistoriallinen mielenkiintoarvo. Ilmestyskirjan alussa, välissä ja lopussa luvataan jumalan arvovallalla, että Jeesus lunastaa pian paluulupauksensa. Tämä oli siis silloisille elossa olleille seurakunnan jäsenille tarkoitettu viesti. Melko hyvin joutuu selittelemään jos esittää, että tuon pian-lupauksen kuulijat ajattelivat sen tarkoittavan muuta kuin omaa elinaikaansa. Jos sitten kuulijat erehtyivät, niin kyse oli tahallisesta erehdyttämisestä samaan malliin kuin esimerkiksi Vt-seuralla on ollut kaiken aikaa tapana.

Toinen vaihtoehto on...

Jumaltodisteiden puutteen valossa todennäköisin vaihtoehto on aistiharha ja Rooman vallan vastustaminen.

[Veli-Hopea]

Melko hyvin joutuu selittelemään jos esittää, että tuon pian-lupauksen kuulijat ajattelivat sen tarkoittavan muuta kuin omaa elinaikaansa. Jos sitten kuulijat erehtyivät, niin kyse oli tahallisesta erehdyttämisestä samaan malliin kuin esimerkiksi Vt-seuralla on ollut kaiken aikaa tapana.

Raamattua lukemalla selviää hyvin helposti mitä aikaa mikäkin koskettaa. Siihenkun lisätään sitten mielikuvitus ,epärehellisyys ja vallanhalu , seliselittelyllä se saadaan koskettamaan muuta aikaa kun mitä raamatussa lukee.

Uskoo ken tahtoo, mutta onhan se elämä helpompaa kun selvittää itselleen totuuden eikä suostu roikkumaan vedätettävänä.

Helpompaa niinkin ettei tarvitse vedätettynä yrittää vedättää muita, eihän sillä mitään voita.

Ihmettelen miten sitä jotkut silti vuosikausia jaksaa.

[Markku Meilo]

Raamattua lukemalla selviää hyvin helposti mitä aikaa mikäkin koskettaa.

Koko UT:n kirjeosio kertoo kuinka porukka eli lopun aikaa ja odotti tulevansa temmotuksi suorilta jaloiltaan Jeesusta vastaan yläilmoihin. Antikristuksia oli kyllä havaittu useampi eri versio, mutta Jeesus puuttuu edelleen. Viluttaa edelleen sanomattomasti, että on syntynyt perheeseen, jossa painostettiin uskomaan amerikkalaisiin valheisiin.

Siihenkun lisätään sitten mielikuvitus ,epärehellisyys ja vallanhalu , seliselittelyllä se saadaan koskettamaan muuta aikaa kun mitä raamatussa lukee.

Uskonnot ovat olleet vallan välineitä jo ennen kuin VT:n paimentolaiset sovelsivat naapureiden menettelyjä omaksi hierarkiakseen. Miksi hallinto muuksi muuttuisi, toki aikain kuluessa on syytä pyrkiä (vähintään jonkin verran) mukautumaan normaaliin arkielämään ja siihen liittyviin säädöksiin, jos ei muuten niin valehtelemalla.

Jos uskonto ei mukaudu olemassa oleviin todellisuuksiin, se tukahtuu. Vt-seuran on myös ollut pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen. Kun minä olin jehovantodistaja, niin (käytännössä tosin ainoastaan teoriassa) homoseksuaalisuudesta oli parannuttava niillä kuuluisilla jt-lääkkeillä, enkä tarkoita Vogelin tuotteita. Nyt Vt-kanta homoseksuaalisuuteen on sama kuin Suomen Luterilaisen kirkon piispojen julkilausuma.

Kun minä olin jehovantodistaja, niin rahaa ei manguttu nykymalliin, vaan todettiin Jehovan pitävän huolta omistaan ja ellei pidä, niin eikun lappu luukulle. Samoin omatun nk. totuuden eräs merkittävimmistä todisteista oli ihmisten ovilla kolistelu, nyt pelastuksen ansaitsee toljottamalla apaattisena kärryn läheisyydessä ja karttamalla syvempää keskustelua kaupan olevasta pelastustuotteesta. Kuten jo (minua nuorempi) Vieraas-nimmari nokkelasti kiteytti, että nykyinen todistajuus ei ole samaa, joka meille opetettiin. No edelleen keinoina toki vanhat, tiedon pimittäminen, sen vääristely sekä valehtelu, ne tuskin tulevat koskaan jäämään pois uskonnollisista työkaluista.

Uskoo ken tahtoo, mutta onhan se elämä helpompaa kun selvittää itselleen totuuden eikä suostu roikkumaan vedätettävänä.

Asia on koettava omin avuin, ei helpotus muuten saa valtaa.

Helpompaa niinkin ettei tarvitse vedätettynä yrittää vedättää muita, eihän sillä mitään voita.

Siinä yksi hulluus vedätyksen suhteen. Jt uskoo olevansa verivelkainen jos ei seiso vaiti kärryn vieressä, mutta karttaa loppuun asti todellista asioista varmistumista. Ihan arkilogiikalla kyseinen velka karttuu kaiken aikaa jos esiintyy asiantuntijana, eikä kuitenkaan tiedä paskaakaan aiheesta, jota kauppaa. Torjuen kaikin mahdollisin tavoin, jopa takaviistoon katoamalla, kriittisen keskustelun.

Ihmettelen miten sitä jotkut silti vuosikausia jaksaa.

Esimerkiksi vaikka karttamispelote, pelkkä jt-tuttavapiiri, jt-ylemmyydentunne, Vt-mallinen henkinen apatia ja herkkäuskoisuus, eiköhän niillä jaksa niellä järjettömät oppimuutokset, sulkea aistinsa ja unelmoida pian kohtaavasta maailmanlopusta.

Kuten eräänkin maailmanlopun klaarannut ja erityisesti vuotta 1975 mulle hehkuttanut mutsi, jolle nykyään riittää kunhan maailmanloppu tulee koska vaan myöhemmin.

[Markku Meilo]

No ei ole ollut tollakaan hemmolla helppoa olla nk. tosi kristitty©®℗™.

[Nukahtanut]

No ei ole ollut tollakaan hemmolla helppoa olla nk. tosi kristitty©®℗™.

Joo aika pahassa pillerikoukussa ainakin ollut, kun pitäny c-vitamiinien tilalle pistää vahvaa kipulääkettä. Ton luettua kuolemaa ei enää ihmettele niin paljon...

[Veli-Hopea]

Joskus sitä niin on ylpeilty "että se Princekin on jt...jaadijaadijaa.." , nyt voi olla että on hiljasempaa.

No, voihan sitä vielä jeesustella vaikka tennisstaroista etc

[Markku Meilo]

Joo aika pahassa pillerikoukussa ainakin ollut...

Vuosia sitten USA:ssa käytettiin termiä Prozac-vetoinen seurakunta, rohto oli kuulemma niin yleisessä käytössä. Oisko tossa kuitenkin alla vanha popparielämä, niissä piireissä kun kaikenlainen yliannostelu katsotaan luonnolliseksi kuolemaksi.

[Vieraas]

Vuosia sitten USA:ssa käytettiin termiä Prozac-vetoinen seurakunta, rohto oli kuulemma niin yleisessä käytössä. Oisko tossa kuitenkin alla vanha popparielämä, niissä piireissä kun kaikenlainen yliannostelu katsotaan luonnolliseksi kuolemaksi.

Suomalaisissakin seurakunnissa kuulemani mukaan mielialalääkkeitä menee. Princen tappanut lääke oli kuitenkin alunpitäen ihan aitoon fyysiseen vaivaan kirjoitettua. Hän ei siis ollut niitä tunnettuja kannabiksen piikittäjiä ja heroiinin dokaajia.

[Markku Meilo]

Suomalaisissakin seurakunnissa kuulemani mukaan mielialalääkkeitä menee.

Olen antanut kertoa itselleni samaa, eräs minulle pari vuosikymmentä sitten soittanut vanhin kertoi napsineensa mielialarohtoa vuosikausia.

Princen tappanut lääke oli kuitenkin alunpitäen ihan aitoon fyysiseen vaivaan kirjoitettua.

Tosin lääkkeitä oli harhaanjohtavissa purkeissa, eikä hemmolla ollut lääkemääräystä ko. stydiin kamaan. Tosta YLEn jutusta mun on vaikea välttyä päättelyltä, että kyseessä oli viihdealan nk. luonnollinen kuolema.

Hän ei siis ollut niitä tunnettuja kannabiksen piikittäjiä ja heroiinin dokaajia.

Ei tietenkään, toi tyylilajilaji on Vt-logiikassa pyhitetty meille luopioille.

[Vieraas]

Tosin lääkkeitä oli harhaanjohtavissa purkeissa, eikä hemmolla ollut lääkemääräystä ko. stydiin kamaan. Tosta YLEn jutusta mun on vaikea välttyä päättelyltä, että kyseessä oli viihdealan nk. luonnollinen kuolema.

Voidaan ottaa hiusten halkomisena, mutta kahden elämäkerran lukemisen pohjalta pahat kivut olivat alkaneet jo toistakymmentä vuotta sitten. Kaikesta päätellen siitä on alkanut koukuttuminen voimakkaisiin kipulääkkeisiin. Siinä mielessä ei tyypillinen huumeiden hupikäyttäjän tapaus. Loppupeleissä lääkkeisiin koukussa toki.

[Markku Meilo]

Loppupeleissä lääkkeisiin koukussa toki.

No tämä se saldo on tuon nk. hengellisessä paratiisissa elelleen maailman toiseksi* onnellisimman kansan entisellä edustajalla.

*Pohjois-Korea johtaa edelleen, siellä kriitikot murhataan siihen paikkaan ja mitä isompi pomo, sitä isompi murha-ase, esimerkiksi IT-tykki.

[Vieraas]

Aikoinaan Michael Jacksonin piti ihan lehdessä julkisesti katua Thrillervideotaan. Ei taidettu Princea samalla tavalla juurikaan enää nöyryyttä

Princeä ei ollut JT-aikoina tarvetta nöyryyttää. Siinä ero.