Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

https://demokraatti.fi/eduskunnassa-kan ... si-luopua/

Kummia tosiaan kuuluu, kun muistetaan, että tämä on sentään Suomi. THL:n tutkimusprofessori ja kehittämispäällikkö puhuvat kaikkien huumeiden käytön dekriminalisoinnin puolesta ja viittaavat Portugalin mallin todistettuun toimivuuteen.

Järjen ääni voimistuu ja toivottavasti voittaakin vielä lähitulevaisuudessa. Käyttäjien vainoaminen ja demonisointi ei ole aiheuttanut yhteiskunnalle mitään muuta kuin haittoja. Yksilön omaa kehoa ja mieltä koskeva itsemääräämisoikeus on sitä paitsi oikein ymmärrettynä ehdoton.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Huumeitten käytön rangaistavaisuus onkin ollut koko ajan virhesuuntaus, koska se ei todellakaan ole auttanut mitään. Kun huumeenkäyttäjänuori saa rangaistuksen huumeisen käytöstä, niin käytännössä se rangaistus on langennut vanhemmille, jotka sakon loppujen lopuksi maksaa, säästääkseen jälkeläisensä joutumasta esim. vankilaan.
Eri asia on aivan se, että joku käyttäjä pöllyissään tekee rikoksia (varastamista, pahoinpitelyjä, autolla ajoja aineen vaikutuksen alaisena jne. jne.) ne edelleen jää rangaistaviksi, ja joka onkin luonnollista.

Mutta on kysymys KÄYTTÖRIKOKSESTA, jota käytännössä ei tänäpäivänä ole juuri toteutettu, eikä näin ollen rangaistu, jos ei ole edella mainittuja oheisrikoksia.

Käyttörikos on väärä tapa hoitaa huumeongelmaa, Portugalin malli on oikeasuuntainen, siellä ongelmainen ohjataan hoitoon, eikä siis rangaista.

Kannabiksen kohdalla asiassa kuitenkin ilmenee ongelmia, koska käyttäjä ei tiedosta käytöstään johtuvia ongelmia, eikä niitä tiedosta kovin nopeasti myöskään läheiset. Syitä outoon käytökseen etsitään useimmiten aivan muista lähteistä, esim. murros- iästä tai muusta sellaisesta.

Kannabiksen kohdalla olisi (niinkuin myös tietysti muidenkin huumeiden kohdalla) lisättävä asiallista lääketeteelliseen tutkimukseen perustuvaa huumetietoutta, sillä kaikki huumeet ovat ongelmaisia, mutta eri tavoin.
Kannabiksessa on suurin ongelma RASVALIUKOISUUS, joka aiheuttaa pidemmällä juoksulla vaikutavien aineosien Esim.THC:n varastoitumista esim. aivojen tärkeisiin toimintakeskuksiiin.

Tästä johtuen kannabikseen rakastuneen käyttäjän ongelmat saattavat ilmetä vasta vuosien tai jopa vuosikymmenienkin päästä, ja silloin niitä on vaikea ...tai jopa mahdotonta korjata.

Siksi ennalta ehkäisevä toiminta esim kannabiksen kohdalla olisi A ja O.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Toisesta ketjusta:
Mervi kirjoitti:Saattaa olla , ja onkin ohi topicin, mutta tiedän jotain kannabiksen käytöstä. (En omasta kokemuksesta, koska sitä ei ole.

Omasta pojastani tiedän, että ns. porttiteoria pitää paikkansa. Aloitti kannabiksen käytöllä, siirtyi kovempaan kamaan, eikä ilman seurauksia. Kuukautta vaille 18 v. puukotti omaa parasta kaveriaan keskinäisen tappelun jälkeen.

Onneksi kaveri selvisi vähillä vammoilla.

Poika sai vain 6 kk ehdollista nuorena henkilönä tehdystä törkeästä pahoinpitelystä. Myös kaiken mahdollisen ymmärryksen ja tuen yhteiskunnan taholta.

Mitä se opetti hänelle ? Hah !
Mitäs luulette ? Ei sitten niin yhtään mitään ! Kehuskeli myöhemmin käyttäneensä kaikkea mahdollista, mitä tästä maasta löytyy.

Ei, en kasvattanut häntä Jt:ksi, isänsä oli perusluterilainen.

Miettikää ihan pikkuisen sitä, mitä on kasvattaa lapsia !
Erittäin ikävä juttu tuo poikasi tapaus, mutta ei silti pidä yleistää. Perinteisen porttiteorian puolesta ei nykyään puhu yksikään vakavasti otettava tutkija, ja kun on vertailtu eri päihteiden fysiologisia, henkisiä ja sosiaalisia haittoja, kannabis on havaittu paljon alkoholia haitattomaksi (joskaan ei yhtä haitattomaksi kuin LSD:n ja psilosybiinisienten kaltaiset psykedeelit).

Alaikäisen ei tietenkään tulisi käyttää mitään päihteitä (tarkalleen ottaen alle 25-vuotiaan ei tulisi, koska aivojen kehitys on siihen ikään asti kesken). Tämäkin on argumentti kieltolain purkamisen puolesta. Laillisilla markkinoilla kysytään paperit, laittomilla yleensä ei.

Porttiteoriasta löytyy yksi toimiva versio, ja sekin on kieltolain aikaansaannosta. Koska kannabis on laitonta, sitä hankitaan usein tahoilta, jotka tyrkyttävät asiakkailleen kovempaa ja koukuttavampaa kamaa voittojen maksimoimiseksi.

Miksi tässä pitäisi miettiä sitä, mitä on kasvattaa lapsia? Onko joku täällä jotenkin puhunut lasten päihteiden käytön puolesta?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Aloittiko muuten kannabiksenkäytöllä vai alkoholin käytöllä, kuitenkin? Eli alko onkin se portti? Vai peräti äidinmaito?

Ja että ymmärtäisitte mitä tarkoitan tuolla äidinmaitoviittauksella, pomppaan heiveröistä aasinsiltaa pitkin mietiskelemään sitä kuinka hirvet syövät ihan tarkoituksella kärpässieniä, tilhet käyneitä pihlajanmarjoja sekä tietyt eläimet turpavärkkiänsä suojelematta popsivat peyotekaktuksia.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Mervi
Viestit: 59
Liittynyt: 01.03.2018 16:12

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Mervi »

Aloitti tietääkseni kannabiksen käytöllä, kuten kaverinsakin, joista useimmat (fiksuimmat) jättivät kokeilun asteelle.
Myöhemmin kaveripiiri osittain muuttui.
Alkoi tulla yöllisiä puhelinsoittoja ja lähtöjä. Silmälasit välillä paskana , kirjojen katoamista kirjahyllystä, rahan häviämistä isänsä taskusta ym. hauskoja ilmiöitä

Lusikka oli mukamas kokinlusikka (opiskeli ravintolaoppilaitoksessa).
Piipulle ei muistaakseni löytynyt selitystä, vaikka hän poltti savukkeita.

Suoritti intin ihan ok, sai pari mitaliakin.
Poika joutui sittemmin maksamaan velkojaan tekemällä todella pitkiä työpäiviä.

Olen nähnyt ihan riittävästi muitakin huumeidenkäytön seurauksia.

Enpä usko kenenkään olevan siihen pakotettu.
Elämä on valintoja !

.
Mervi
Viestit: 59
Liittynyt: 01.03.2018 16:12

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Mervi »

Unohtui tuo lastenkasvatuspuoli, kun piti ruokkia sekä mieheni että itseni ! :D

Silloin aikoinaan poikani isän mielestä lapset eivät tarvitse kasvatusta. Jaksoi kyllä huutaa kuin hintoja sitten kun jotain tapahtui.

Minulla ei muuten ollut mitään sanomista siihen armeija-asiaan. Sehän on täysi-ikäisen ihmisen ja viranomaisten päätettävissä.
Tai sitten ei. On olemassa semmoinenkin kuin suvun perinteet.Jos isä on käynyt intin , ja toinen isoisä sodan käynyt, niin eiköhän ne jotain paina vaa'assa.
Omat vanhempani eivät olleet enää sitä näkemässä.
Tämä tästä minun osaltani. :wave:
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Kielletyn puun hedelmän köytön seurauksia

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Occamin partaveitsi kirjoitti: Nuoruudessa aloitettu kannabiksen käyttö johtaa taloudellisiin ongelmiin jo varhaisessa keski-iässä.

Lisäksi kannabiksen käyttäjä putoaa sosiaalisessa hierarkiassa.

Minä saavutin saman ilman että olisin ollut pilvessä.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Kielletyn puun hedelmän köytön seurauksia

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Pehmoluopio kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti: Nuoruudessa aloitettu kannabiksen käyttö johtaa taloudellisiin ongelmiin jo varhaisessa keski-iässä.

Lisäksi kannabiksen käyttäjä putoaa sosiaalisessa hierarkiassa.

Minä saavutin saman ilman että olisin ollut pilvessä.
Päivän paras vastaus! :thumbup:
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Kielletyn puun hedelmän köytön seurauksia

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pehmoluopio kirjoitti:Minä saavutin saman ilman että olisin ollut pilvessä.
Kuin myös. Jehovantodistajuus seurauksineen riitti tuohon oikein hyvin.

Luopparikoomikko Jani Salo on sanonut olevansa mies, jonka päihteet pelastivat Jeesukselta. Kateeksi käy.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Kielletyn puun hedelmän köytön seurauksia

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Verilettu kirjoitti:
Pehmoluopio kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti: Nuoruudessa aloitettu kannabiksen käyttö johtaa taloudellisiin ongelmiin jo varhaisessa keski-iässä.

Lisäksi kannabiksen käyttäjä putoaa sosiaalisessa hierarkiassa.

Minä saavutin saman ilman että olisin ollut pilvessä.
Päivän paras vastaus! :thumbup:
:lol:
Loistavaa. Monesti myös porttiteorian juurisyyt unohdetaan. Yleensä skeittaus ja graffitin maalaus johtaa kannabiksen käyttöön ja sitä kautta tämä kierre syntyy.

Barack Obama on myös loistava lähiöiden korispeluri joka pilveilyllä putos ihan pirun pohjalle, ihan tretsitentiksi asti.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Nyt se on todistettu: kannabis on tulevaisuutta. Laillistettuna.

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

yle.fi kirjoitti:Kansainvälistä markkinatietoa alkoholista kokoavan ja tuottavan Euromonitor Internationalin johtaja uskoo, että kannabista sisältävät oluet ovat alan tulevaisuutta.

Spiros Malandrakis muistuttaa, että tunnettua Corona-olutta valmistava Constellation Brands' investoi tammikuussa 191 miljoonaa dollaria kanadalaiseen kannabisvalmistajaan Canopy Growth Corpiin. Kyseessä on ensimmäinen suuri juoma-alan jätti, joka sijoittaa lailliseen kannbikseen.

– Ongelmana näissä oluissa on kuitenkin se, että kannabiksen vaikutus tuntuu vasta kahden, kolmen tunnin kuluttua juomisesta, sanoo Spiros Malandrakis.

Hänen mukaansa käynnissä on parhaillaan useita tutkimuksia, joissa kyseistä viivettä pyritään lyhentämään.
Lue myös: Kanada laillistamassa kannabiksen viihdekäytön ensimmäisenä rikkaana maana – ”Tästä tulee jonkinlainen tieteiskokeilu”
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

– Ongelmana näissä oluissa on kuitenkin se, että kannabiksen vaikutus tuntuu vasta kahden, kolmen tunnin kuluttua juomisesta, sanoo Spiros Malandrakis.

Hänen mukaansa käynnissä on parhaillaan useita tutkimuksia, joissa kyseistä viivettä pyritään lyhentämään.
Ongelmana näissä oluissa on se että alkoholin vaikutus tulee huomattavasti aikaisemmin. Orgasmin vaikutus tulee vielä nopeammin. Öh, nyt en näe oikein syy-yhteyttä vaikutusajan ja ongelmallisuuden kausalisaatioon.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
nikke
Viestit: 4
Liittynyt: 16.08.2019 17:05
Viesti:

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja nikke »

Olisi kiva kuulla, että mistähän kauppalehti on repinyt käsitteen "viihdekäyttö"

Esimerkiksi Huffington Post käyttää käsitettä "vakituinen käyttö" (regular use)
https://tinyurl.com/y5xswf27

University of California, Davis käyttää käsitettä "jatkuva / pysyvä" (persistent)
https://tinyurl.com/y4u9ywol

Jos joku juo neljä kertaa viikossa, niin puhutaanko silloin viihdekäyttäjästä? Tuskin.

Juttu ei myöskään selvitä, että mitä muuta ihmisten elämässä on voinut tapahtua. Siinä ei kerrota paljoa mitään luvuista, että kuinka monelle kannabiksen käyttäjälle kävi mitä ja kuinka. Onko 29 keskiluokkaisen käyttäjän otanta tarpeeksi iso mihinkään kertomaan, että sosiaaliluokka tippuu alaspäin?

"Jos ihminen luokiteltiin 18 ikävuoden jälkeen kannabiksesta riippuvaiseksi, hän ajautui yleensä vielä pahempiin rahavaikeuksiin kuin alkoholisti."

Niin, koska kannabis on Uudessa-Seelannissa laitonta. Kuinka moni ongelmakäyttäjistä hakee apua ongelmiinsa, jos laki luokittelee heidät rikollisiksi?

Lainaus tuosta Huff Postin artikkelista. Tutkimuksen on tehnyt em. UC Davis:
Although researchers said their study should not serve as evidence for or against the legalization of marijuana, its findings are bound to fuel an already contentious debate.

“I think [the study] was slanted, very slanted against cannabis users,” Capitol Cannabis Community member Ron Mullins told KCRA in Sacramento. “One of the things in the study was that cannabis users have less money, well, that’s because cannabis is so expensive because of prohibition.”
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ongelman ydin on lainsäädännössä, joka pyrkii syrjäyttämään kannabiksen käyttäjät yhteiskunnasta. Onneksi monessa maassa on jo ruvettu heräämään tähän. Ehkä vielä joskus Suomessakin.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
nikke
Viestit: 4
Liittynyt: 16.08.2019 17:05
Viesti:

Re: Nyt se on todistettu: kannabis vie tuhoon viihdekäytössäkin

Viesti Kirjoittaja nikke »

Näinhän se menee. Suurin syy järjestäytyneen rikollisuuden menestykselle Yhdysvalloissa oli alkoholin kieltolaki, jonka myös Suomi adaptoi huonolla menestyksellä. Lainaus wikipediasta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannabis_Suomessa
Kannabis kriminalisoitiin asetuksella Suomessa vuonna 1966. Henkilökohtaisesta käytöstä käytiinkin jo tiukempaa keskustelua eduskunnassa vuonna 1971 ja jonkinlaiseksi vedenjakajaksi muodostui suuren valiokunnan äänestys, jossa äänet menivät tasan. Valiokunnan lopullinen kanta ratkaistiin arvalla.
Eli käytännössä laittomuus on päätetty heittämällä kruunaa ja klaavaa. Jos lainsäädäntö on kirjaimellisesti heitetty kolikolla, niin rohkenen sanoa, että päätös saattaa olla kyseenalainen. x)

Tuskin me heittäisimme presidentistäkään kolikkoa, jos äänet menisivät tasan.
Vastaa Viestiin