Onko tämä se "rauhan huuto"?

[Mervi]

Mitäpä tuota niin miettimään. Ainakin joillakin on hyvä tahto. Tarkoitan näitä EU-maita, jotka ovat rientäneet Ruotsin avuksi sekä sammutuskaluston, että miesten osalta.

Tuntuu ainakin minusta huikealta tuo pyytetön avunanto. Ja vielä nopea sellainen.

Niin kamalalta kuin tämä maailma sotineen tuntuu, panee tuo miettimään, josko ihmiskunnalla sittenkin olisi toivoa, ellei sen aiheuttama (ainakin osittain) ilmastonmuutos lämpenemisineen ja aavikoitumisineen tuhoa kaikkea..

[Tony]

Vaikea uskoa mihinkään todelliseen rauhaan ihmisten kesken, kun katsoo vaikka Lähi-Itää.

Jos sitä katsoisikin sitä suurinta osaa muuta maailmaa, jossa ei sodita?

[Mervi]

Muuten, tuli mieleeni Paavalista.
Miksi hän olisi saarnannut nimenomaan ei-juutalaisille, siis ei etnisille, eikä myöskään uskonnoltaan juutalaisille,vaan p a k a n a k a n
s o i l l e, e l l e i hänen sanomansa olisi tarkoitettu myös meille, nykypäivänä eläville ?

Tony; jos eivät kaikki sodikaan o m a l l a maaperällään, asekaupan ja polittiisen vaikuttamisen kautta kuitenkin.

[Tony]

Tony; jos eivät kaikki sodikaan o m a l l a maaperällään, asekaupan ja polittiisen vaikuttamisen kautta kuitenkin.

Näinhän se on. Mutta me elämme joka tapauksessa maailmanhistorian rauhallisinta aikaa, eli ei tässä nyt niin syvässä kaivossa olla kuin Lähi-Itää tiiraamalla voisi luulla.

[Markku Meilo]

Muuten, tuli mieleeni Paavalista.
Miksi hän olisi saarnannut nimenomaan ei-juutalaisille, siis ei etnisille, eikä myöskään uskonnoltaan juutalaisille,vaan p a k a n a k a n
s o i l l e, e l l e i hänen sanomansa olisi tarkoitettu myös meille, nykypäivänä eläville ?

Itse näen ongelmaksi jo sen Paavalin ilmoittaman - ja Jeesuksen kehotukselle rakentuneen - koko (lätty)maan kaikenkattaneen saarnaamisen loppuunsaattamisen. Kyseisen saarnaamisen "parasta uskottuna ennen" päiväys oli ja meni kun Jeesuksen antaman paluulupauksen kuulijoiden joukon viimeiset "muutamat" eivät olleet enää elossa. Siihen liittyen ylipapin tuli samoin olla hengissä Jeesuksen paluussa, joka paluu olisi kaikkien silloin (lätty)maassa eläneiden nähden laittanut maailmankirjat uuteen kuosiin, unohtamatta myöskään niitä Jeesuksen lävistäneitä, joiden olisi tullut olla elossa ja havaita Jeesuksen paluu paluu.

Ensimmäisen vuosisadan lopulla Ilmestyskirjalla yritettiin valaa uskoa silloin jo pahasti myöhässä olleeseen Jeesuksen pikaiseen paluuseen ja samoin toiselle vuosisadalle ajoitetut UT:n nuorimmat kirjeet haikailevat Jeesuksen toteutumattoman paluulupauksen perään. Lopun aikaa oli eletty pitempään kuin riittämiin ja antikristuksia havaittu jo aikoja sitten, joten kaikki oli ollut valmista ylöstempauksille ja Jeesuksen lupaamalle paluulle. Puuttui vain pari oleellista piirrettä ja niiden mukana kaikki muu.

[Vieras]

Jeesuksen aikana kreikkalaiset olivat jo hoksanneet Maan olevan pallo. Luulisi, että Roomassa ainakin lukeneimmat tiesivät asiasta yleisesti. Paavali oli fariseus, oppinut ja lukutaitoinen ja hänen kirjeenvaihtoa Senecan kanssa on säilynyt. No. Maan muodosta ei niissä kyllä keskusteltu, mutta tarkoitan sitä, että Paavali saattoi tietää hyvinkin Maan olevan pallo. Vanhan testamentin aika on sitten asia erikseen.

[Tony]

Näissä kannattaa aina ottaa huomioon, että Jeesus tiesi Raamatun kuvaileman vedenpaisumuksen, josta ei ole ensimmäistäkään todistettan, todelliseksi tapahtumaksi.

[Pro et contra]

Markku: Itse näen ongelmaksi jo sen Paavalin ilmoittaman - ja Jeesuksen kehotukselle rakentuneen - koko (lätty)maan kaikenkattaneen saarnaamisen loppuunsaattamisen. Kyseisen saarnaamisen "parasta uskottuna ennen" päiväys oli ja meni kun Jeesuksen antaman paluulupauksen kuulijoiden joukon viimeiset "muutamat" eivät olleet enää elossa. Siihen liittyen ylipapin tuli samoin olla hengissä Jeesuksen paluussa, joka paluu olisi kaikkien silloin (lätty)maassa eläneiden nähden laittanut maailmankirjat uuteen kuosiin, unohtamatta myöskään niitä Jeesuksen lävistäneitä, joiden olisi tullut olla elossa ja havaita Jeesuksen paluu paluu.

Paavalia ei pidä pitää profeettana vaikka hänelle kerrottiinkin kertomansa mukaan "sanoja joista ei ole lupa puhua" mitä sitten ovatkaan?
En myöskään jäisi Paavalin evankelioimistyön "loppuunsaattamista" koskevien lausuntojen vangiksi..
Kirjoittaessaan "rauhasta" hänellä saattaa olla mielessä Jeremia 8:ssa kuvattu tila joka juudassa vallitsi ennen pakkosiirtoa Babyloniaan.

[Markku Meilo]

Jeesuksen aikana kreikkalaiset olivat jo hoksanneet Maan olevan pallo.

Jumala ei ollut sitä vielä hokannut kun henkeytti Jeesuksen ja Saatanan sen verran korkealle paikalle, että sieltä näki kaikkeen maailmaan. Lisäksi vielä henkeytti Jeesuksen maininnan tähtien putoamisesta, joka käy yksiin litteään maakuvaan kuuluvan kiinteän taivaanvahvuuden kanssa, jossa taivaanvahvuudessa kaikki taivaankappaleet sijaitsivat ihan auringon kiertorataa myöten.

...Paavali saattoi tietää hyvinkin Maan olevan pallo.

Jos Paavalin olikin pakko kirjoittaa parempaa tietoaan vastaan kun jumala henkeytti hänet kirjoittamaan kuinka hänen elinaikanaan on hyvä uutinen saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tällöin teksti kertookin enemmän jumalasta kuin Paavalista.

[Markku Meilo]

Paavalia ei pidä pitää profeettana vaikka hänelle kerrottiinkin kertomansa mukaan "sanoja joista ei ole lupa puhua" mitä sitten ovatkaan?

Pieleen menneiden ennustelujen/odotusten pohjalta hän kyllä sulautuisi saumattomasti Raamatun väärien profeettojen joukkoon siinä missä moni muukin UT:n kirjoittaja.

En myöskään jäisi Paavalin evankelioimistyön "loppuunsaattamista" koskevien lausuntojen vangiksi.

Tässäkin tulemme Paavalin juttujen kanssa sitten jakeeseen 2. Tim. 3:16 (vaikka sitä ei katsota Paavalin skrivaamaksi). Kun henkeytys otetaan yhtälöstä pois, niin jäljelle jää silloin Paavalin (sekä nimissään kirjoitelleiden) katteeton kirjoittelu ja sama koskee muutakin Raamatun tekstiä, ihan väitettyä jumalaa myöten.