Kielletty hedelmä

[Truth is out there]

Tässä eräänä iltana jälleen virittelimme keskustelua todistajuudesta, kyseessä ei ollut mikään "tutkiskelu" vai miten se nyt oli... vaan ihan rento illan istujainen todistajan kera joka toimii joissakin vastuullisissa tehtävissä omassa seurakunnassaan (muutamat muut ovatkin näemmä viime aikoina ottaneet hieman etäisyyttä...). Muutamien alkoholipitoisten juomien jälkeen keskusteluun saatiin hieman eloa kun otin puheeksi ulkomaiset "vastustajien" sivustot ja niillä käsitellyt asiat, olivat kuulemma tuttuja ja ottipa itse puheeksi tämänkin foorumin kotimaisena vastaavana. Kertoi myös että ei itse täällä käy mutta tietää kyllä henkilöitä jotka toisinaan näilläkin sivuilla vierailevat ( voin melkein olla varma että itsekin käy...), ei toki kuulemma ole yleisesti hyväksyttävää ja asiasta/asioista ei isommin puhuta kuin erittäin pienissä piireissä...tästä seurasinkin pitkiä keskusteluja jotka tosin päätyivät yleensä toteamukseen "ihmisillä nyt vain on eri mielipiteitä ja näkemyksiä", oikein en mitään hänen omaa ajatusta asioista saanut esille. Kovasti toki puolusteli oppinäkemyksiä ja mediassa esitettyjä väittämiä virheellisiksi ja että asioita hieman suurennellaan...
Alkoholi kyllä näytti maistuvan ja varmasti sitä vielä toistekin maistelemme, erittäin oli mukava persoona kaikesta huolimatta ja ajatuksia vaihdettiin hyvässä "hengessä"

[J Hepatiitti]

Yleensä todetaan, että ihmisillä on eri näkemyksiä, kun halutaan väistää tai ei jakseta painia vaikeiden kysymysten kanssa. Toki se on myös ihan asiallinen tapa lopettaa keskustelu hankalista aiheista. Eihän sitä aina jaksa. Kuulostaa viihdyttävälle illalle ja hyvä, että jiiteekin vaihtanut vapaalle ja rentoutunut.

Kun aletaan vakavasti puhumaan, niin kyllähän täällä kyse on faktoista. Ne, jotka lähtevät järjestöstä pois fiilispohjalta kärsivät yleensä suunnattomasti, koska he eivät ole hankkineet tietoa riittävästi. Valitettavasti täällä ei ole tarjolla yhtä korvaavaa valmista maailmanselitystä. Se pitää rakentaa ihan itse.

Eri mielipiteitä ja näkemyksiä tänne kyllä mahtuu. Kovat faktat vielä paremmin löytänee jopo sivuilta ja muilta vastaavilta. Toivottavasti kaveri niitä jossain vaiheessa lukee avoimin mielin. Ei ole niin isoa mattoa, että sen alle saisi lakaistua kaikki järjestön synnit.

EDIT: sori jos lähti vähän saarnalinjalle. Harjoituspuhemoodi aktivoitui

[Vieraas]

Muutamien alkoholipitoisten juomien jälkeen keskusteluun saatiin hieman eloa kun otin puheeksi ulkomaiset "vastustajien" sivustot ja niillä käsitellyt asiat, olivat kuulemma tuttuja ja ottipa itse puheeksi tämänkin foorumin kotimaisena vastaavana.

Vastustajat - olipa tuokin ladattu sana päässyt unohtumaan. Emme ole edes Totuuden™ kriitikoita, vaan "vastustajia". Ja JT-kirjallisuudessa suurimmaksi "vastustajaksi" nimitetään Saatana Panettelija Perkelettä itseään. Näin asiat saadaan kivasti linkitettyä yhteen todistajan mielessä.

[J Hepatiitti]

Minua ei edes haittaa vatustajan leima. Kritiikki on esitetty jo niin moneen kertaan, että ollaan sitten vaikka vastustajia.

[Vieraas]

Minua ei edes haittaa vatustajan leima. Kritiikki on esitetty jo niin moneen kertaan, että ollaan sitten vaikka vastustajia.

Ei minuakaan, mutta mielenhallinnassa olevia todistajia silläkin sanalla sumutetaan.

[J Hepatiitti]

Minua ei edes haittaa vatustajan leima. Kritiikki on esitetty jo niin moneen kertaan, että ollaan sitten vaikka vastustajia.

Ei minuakaan, mutta mielenhallinnassa olevia todistajia silläkin sanalla sumutetaan.

Totta.

[Nukahtanut]

Mielestäni tuokin oli jo saavutus, että jonkun kanssa on päässyt puhumaan noinkin arasta aiheesta, kuin "vastustajat" ja heidän (meidän) sivustot. Toki alkoholilla oli varmasti asiassa osuutensa, mutta oikein tiukka jt olis torjunut nuo keskustelut alkuunsa.

[Truth is out there]

Niin tässäkin varmasti vaikuttaa se kuinka syvällä tuolla uskonnon opetuksissa todellisuudessa on.
Uskon että monille nuorille ja sellaisille jotka näitä opetusmetodeja alkavat kyseenalaistamaan (toisin sanoen omatunto alkaa soimaamaan tai jollain ihmeellä tulee järkeä päähän) nämä toisin ajattelijoiden näkemykset kiehtovat tuon "kielletyn hedelmän" tavoin... erona vain se että silmät todellakin aukenevat niin että mahdollisuus oikean ja väärän erottamiseen kasvaa todella paljon
Koskaan ei pidä aliarvioida aivopesun voimaa, siitä hyvänä esimerkkinä tuo skientologeista kertova dokumentti joka hiljan esitettiin...

[Markku Meilo]

...tästä seurasinkin pitkiä keskusteluja jotka tosin päätyivät yleensä toteamukseen "ihmisillä nyt vain on eri mielipiteitä ja näkemyksiä"...

Mielipiteitä ja näkemyksiä on nimenomaan jehovantodistajilla, mutta nämä ovat Vt-seuran kulloinkin hyväksymiä. Kriittisillä sivustoilla vieraileva todistaja on kiusallisen tietoinen hampaattomuudestaan esitettyjen todisteiden edessä. Asioansa osaava entinen jehovantodistaja tuntee opetukset ja niiden ongelmat, saliuskottavuuteen pyrkivä jehovantodistaja saattaa tuntea opetukset, mutta ei niiden ongelmia. Itsenäinen ajattelu ja epäily eivät vahvista luottamusta Vt-seuraan.

...oikein en mitään hänen omaa ajatusta asioista saanut esille.

Jehovantodistajalla ei voi olla omia ajatuksia, koska kaikki ajatukset opitaan viivaamalla se osa tekstiä, jolle on sorvattu oma kysymys. Niinpä jehovantodistaja on onnellisen tietämätön monista oppeihin sisältyvistä ongelmista, koska omat ajatukset ovat pahasta. Ajatusta ei tule päästää harhailemaan Vt-lyriikasta, sellainen johtaa ongelmallisiin kysymyksiin.

Kovasti toki puolusteli oppinäkemyksiä ja mediassa esitettyjä väittämiä virheellisiksi ja että asioita hieman suurennellaan...

Median on aikoinaan ilmoitettu olevan Saatanan hallinnassa, mediaan luotetaan ainoastaan valikoivasti.

[Truth is out there]

Eräässä pöytäkeskustelussa josta on jo jonkin aikaa kävimme keskustelua uskonnoista ja uskonnosta yleensä, paikalla oli yksi joka toimii vanhimpana ja sitten kaksi henkilöä muutamia vuosia sitten mukaan tulleina, tosin olivat jo jossain vastuullisissa tehtävissä hekin seurakunnassaan (taitaa olla aika nopeaa tuo henkilöiden "kiinnittäminen" erinnäköisiin tehtäviin...).
Keskustelumme eteni jossain vaiheessa Jumalaan ja näkemykseen raamatun Jumalasta ja sen armosta, oman näkemykseni mukaan Jumala ei ole heidän oppinsa mukainen että vain Jehovan todistajat pelastuisivat, tämä oli vaikea asia heille (aluksi...)... Tässä sitten nuoremmat ja kokeneemmat todistivat ihmisen omantunnon juurikin sellaiseksi kuin se mielestäni pitää ollakin jokin aika keskusteltuamme, heidän mielestään myöskään rakastava ja ymmärtäväinen Jumala ei ole tuollainen että vain "tietyllä" ihmisryhmällä olisi mahdollisuus pelastautua. Perusteluina käytin heille sitä että heidän mukaansa järjestössä mukana roikkuva, vain pakollisen tekevä omista itsekkäistä syistään pelastuisi ennemmin kuin sellainen joka vapaasta tahdostaan on hyvä ja armollinen toisia kohtaan täysin epäitsekkäistä lähtökodista vailla minkäänlaista odotetta paremmasta tai edes palkkiosta, tämmöinen ajatus on mielestäni täysin järjetön ja itsekäs... Vanhin näistä vain katseli minua huuli pyöreänä eikä osannut asiaan oikein sanoa mitään eikä kommentoida, En tiedä sitten minkälaisen "läksytyksen" nämä kokemattomammat ovat tuon jälkeen saaneet kun heitä varmaankin on asiassa oikaistu ja teroitettu pelkästään järjestön näkemystä asiasta, tässäkin hyvä muistaa että se on vain järjestön ja ihmisten mielipide... Ei Jumalan mikäli se olemassa on, näin uskoisin sillä siinä tapauksessa Jumala olisi kuin yksi ihmisistä...Valikoiva ja tuomitseva ihmisryhmän perusteella, tätä jopa jotkin kutsuvat nykyään rasismiksi.

[Vieraas]

Eräässä pöytäkeskustelussa josta on jo jonkin aikaa kävimme keskustelua uskonnoista ja uskonnosta yleensä, paikalla oli yksi joka toimii vanhimpana ja sitten kaksi henkilöä muutamia vuosia sitten mukaan tulleina, tosin olivat jo jossain vastuullisissa tehtävissä hekin seurakunnassaan (taitaa olla aika nopeaa tuo henkilöiden "kiinnittäminen" erinnäköisiin tehtäviin...)

Aikanaan syynättiin todellakin pitkään, ennen kuin kelpasi vastuutehtäviin. Nyt on pula halukkaista niin kova, että epäilemättä pääse asemiin nopeammin. Ja kuka olisikaan halukkaampi kuin vastakääntynyt?

Kasvu on todistetusti hyytynyt ja monissa seurakunnissa kuulemma vanhimmisto alkaa koostua pääosin huru-ukoista, joten avustavasta vanhimmaksi pääsee varmaankin nopeammin kuin ennen.
Lähiaikoina Raamatusta löytynee uutta valoa, joka mahdollistaa sisarten pääsemisen avustavan palvelijan hommiin, eri nimikkeellä toki. Se on ainakin helpoin ratkaisu, joka tulee mieleen. Jopa heikompi astia osaa säätää mikrofonitelinettä. Näin Jehovan vaunut kulkevat taas nopeasti eteenpäin.

Edit: tautologiaa poistettu

[YksinäinenSusi]

Lähiaikoina Raamatusta löytynee uutta valoa, joka mahdollistaa sisarten pääsemisen avustavan palvelijan hommiin, eri nimikkeellä toki. Se on ainakin helpoin ratkaisu, joka tulee mieleen. Jopa heikompi astia osaa säätää mikrofonitelinettä. Näin Jehovan vaunut kulkevat taas nopeasti eteenpäin.

Näin tulee varmastikin käymään. Pikkuhiljaa sisarista tulee myöskin vanhimpia, kierrosvalvojia, piirivalvojia jne. mutta tähän mennee aikaa. Kuitenkin jonkinverran poikalapsia vielä syntynee järjestön keskuudessa.

Mutta kun sisaret ottavat vallan niin voi käydä jossain vaiheessa niin että hallintoelin, joka sekin koostuu sisarista, kaivaa raamatusta uutta valoa että veljiä ei sovi päästää vastuutehtäviin koska ovat kieroja ja aivan elukoita.

Sitten ne muutaman harvat veljet pääsevät todella helpolla ja voivat keskittyä vaikka tietokonepelien pelaamiseen kotona tai makoilemiseen sohvalla, kun sisaret huhkii salilla.

Kannatan. On jo aika sisartenkin tehdä jotain eikä aina odottaa valmista. Veljien on aika heittää hanskat tiskiin. Antaa hameväen tehdä. Ei me kakslahkeiset enää jakseta.

[Markku Meilo]

Lähiaikoina Raamatusta löytynee uutta valoa, joka mahdollistaa sisarten pääsemisen avustavan palvelijan hommiin, eri nimikkeellä toki.

Vuosia sitten Australiassa oli nainen AP:n vakanssilla, myöhemmin eteni uralla luopioksi ja kirjoitteli JWD:llä Kelpie-nimmarilla.

[Polyester]

Kertoi myös että ei itse täällä käy mutta tietää kyllä henkilöitä jotka toisinaan näilläkin sivuilla vierailevat ( voin melkein olla varma että itsekin käy...), ei toki kuulemma ole yleisesti hyväksyttävää ja asiasta/asioista ei isommin puhuta kuin erittäin pienissä piireissä...

Joskus aikoinaan, kun netti ei ollut vielä yleisessä käytössä, esim. Herrick Åbergin kirja oli hurjassa maineessa. Muuan tuttu vanhin väitti lukeneensa sen ja pelotteli siinä olevilla valheilla, mutta lieneekö ollut vain jotain pätemisen tarvetta ja kieroutunutta mielihyvää. Nykyisenä nettiaikana ollaan varmasti paljon säikympiä "luopiomateriaalin" ja sen mainostamisen suhteen, kun todistajien täytyy materiaalin hankkimisen sijaan nähdä vaivaa pysyäkseen pois sivustoilta.

tästä seurasinkin pitkiä keskusteluja jotka tosin päätyivät yleensä toteamukseen "ihmisillä nyt vain on eri mielipiteitä ja näkemyksiä", oikein en mitään hänen omaa ajatusta asioista saanut esille. Kovasti toki puolusteli oppinäkemyksiä ja mediassa esitettyjä väittämiä virheellisiksi ja että asioita hieman suurennellaan...

Ensin ne ovat täysiä valheita, sitten vääristelyä ja liioittelua, sitten periaatteessa totta (mutta jehovantodistajuus on silti paras elämäntapa) ja lopulta myönnetään, että kyse on totuus "Totuudesta". Toivottavasti prosessi on käynnissä.

Alkoholi kyllä näytti maistuvan ja varmasti sitä vielä toistekin maistelemme, erittäin oli mukava persoona kaikesta huolimatta ja ajatuksia vaihdettiin hyvässä "hengessä"

Jehovan todistajille tekee oikein hyvää altistua eriäville, perustelluille näkemyksille, jotka vieläpä esitetään maltillisesti ja säikyttelemättä. Kupitelkaa jatkossakin

[Truth is out there]

Kertoi myös että ei itse täällä käy mutta tietää kyllä henkilöitä jotka toisinaan näilläkin sivuilla vierailevat ( voin melkein olla varma että itsekin käy...), ei toki kuulemma ole yleisesti hyväksyttävää ja asiasta/asioista ei isommin puhuta kuin erittäin pienissä piireissä...

Joskus aikoinaan, kun netti ei ollut vielä yleisessä käytössä, esim. Herrick Åbergin kirja oli hurjassa maineessa. Muuan tuttu vanhin väitti lukeneensa sen ja pelotteli siinä olevilla valheilla, mutta lieneekö ollut vain jotain pätemisen tarvetta ja kieroutunutta mielihyvää. Nykyisenä nettiaikana ollaan varmasti paljon säikympiä "luopiomateriaalin" ja sen mainostamisen suhteen, kun todistajien täytyy materiaalin hankkimisen sijaan nähdä vaivaa pysyäkseen pois sivustoilta.

tästä seurasinkin pitkiä keskusteluja jotka tosin päätyivät yleensä toteamukseen "ihmisillä nyt vain on eri mielipiteitä ja näkemyksiä", oikein en mitään hänen omaa ajatusta asioista saanut esille. Kovasti toki puolusteli oppinäkemyksiä ja mediassa esitettyjä väittämiä virheellisiksi ja että asioita hieman suurennellaan...

Ensin ne ovat täysiä valheita, sitten vääristelyä ja liioittelua, sitten periaatteessa totta (mutta jehovantodistajuus on silti paras elämäntapa) ja lopulta myönnetään, että kyse on totuus "Totuudesta". Toivottavasti prosessi on käynnissä.

Alkoholi kyllä näytti maistuvan ja varmasti sitä vielä toistekin maistelemme, erittäin oli mukava persoona kaikesta huolimatta ja ajatuksia vaihdettiin hyvässä "hengessä"

Jehovan todistajille tekee oikein hyvää altistua eriäville, perustelluille näkemyksille, jotka vieläpä esitetään maltillisesti ja säikyttelemättä. Kupitelkaa jatkossakin

Tuo on muuten tuttu kommentti, "todistajuus on kaikesta huolimatta paras elämäntapa"...olen sen kuullut minulle sanottavan ainakin 4 eri todistajan suusta. Siitä voitte päätellä miten ja mihin keskustelumme ovat edenneet jos tuon kortin joutuu hihasta vetäsemään
Aivan timanttinen kommentti
Onhan tämä täyttä paskaa mutta osta silti, parempaakaan et tule saamaan tyyliin...
Rohkenen olla kyllä tuosta kommentista hieman eri mieltä, toki voihan se jollekin sitä ollakin...varsinkaan jos ei edes paremmasta tiedä.