Luopioitumisraportti 2007

[Vieras]

Eli vertailemalla Jehovan Todistajien vuosiraportin lukuja palvelusvuodelle 2007, voidaan laskea paljonko on eronnut, erotettu tai poistunut / lopettanu julistamisen viime vuonna.

Maailma:
Julistajia 2007: 6691790
Julistajia 2006: 6491775
Lisäys: 200015
Kastettuja: 298304
Poistuneita: 98289
Kuolleita: n.80000
Luopioituneita: n.20000

Suomi:
Julistajia 2007: 19042
Julistajia 2006: 18858
Lisäys: 184
Kastettuja: 332
Poistuneita: 148
Kuolleita: n. 235
Luopioituneita: n.-87 Huom. Negatiivinen etumerkki

Eli ette ole kovin onnistuneita, tai riippuu tietysti miltä kannalta katsoo. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että erotettuja on palannut Suomessa enemmän järjestön helmaan, kuin sieltä on lähtenyt pois.

[Tony]

Suomi:
Luopioituneita: n.-87 Huom. Negatiivinen etumerkki

Eli ette ole kovin onnistuneita, tai riippuu tietysti miltä kannalta katsoo. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että erotettuja on palannut Suomessa enemmän järjestön helmaan, kuin sieltä on lähtenyt pois.

Kuinkahan tätäkin lähtisi ruotimaan.. sen verran on turhanoloista statistiikkaa - tai ainakin jos sitä yritetään suoraan verrata luopioitumisprosenttiin.

Tilastossa pitäisi huomioida ainakin julistajastatuksen alennusmyyntien laajentuminen ja luopioitumisen yksilöllisyys (=kaikista ei tule luopioita) ja sen yleinen haasteellisuus. Luopioiden jälkikasvusta ei myöskään tule luopioita - kuten jehovantodistajien jälkikasvusta jehovantodistajia. Sitä silmällä pitäen tilasto on täysin vertailukelvoton siihen tarkoitukseen, johon sitä tässä yritettiin ajaa.

Ylipäätään tilastot vt-seuran toiminnasta ovat tätä nykyä vertailukelvottomia aikaisempien kanssa, koska toimettomien voitelemiseen on uudet keinot alennusmyyntien johdosta. Tuote on niinsanotusti menettänyt markkina-arvonsa siihen nähden mitä se oli aikaisemmin.

[Lehtiveli]

Kannattaa myös muistaa se, että takaisin palannutta ei kasteta uudelleen. Liittyneet == kastetut. Tämän tiedon valossa kun alkaa miettimään, niin Jehovan todistajien seurakunta on kuin pyöröovi. Ihmiset käyvät pyörähtämässä, ja lähtevät pois. Toki jotkut palaavat, mutta heitä ei silloin lueta kastettuihin.

JT:t kasvavat kuitenkin hitaammin kuin maailman väestönkasvu, eli suhteellinen osuus vähenee.

[Torninvartija]

Kuolleita: n. 235

Onkohan kuolleet arvioitu yläkanttiin? CIA:n tietojen mukaan Suomen kuolleisuus 1000 henkeä kohden on 9.93.

https://www.cia.gov/library/publication ... 6rank.html

Eli 19 000 populaatiossa kuolleita olisi mun laskujen mukaan vuodessa 189. On tietty mahdollista, että JT-popula on hieman keskimääräistä iäkkäämpää ja kuolevia on enemmän.

Koska kuolevissa ja luopioituvissa on vuosittaista vaihtelua, pitäisi hommaa tarkastella pidemmällä aikavälillä.

[Vieras]

jep,
vähän yläkanttiin meni kuolleisuusarvio, heitin arviolta 1,25% ja suurin piirtein saman maailmaan. mutta kyllä tuolla 1% kuolleisuudellakin on eronneita täytynyt tulla takaisin. Tai sitten JTt eivät vain kuole pois.

No näyttää siltä, että tuo pyöröovi efekti on totta, ja minusta vaikuttaa, että nyt on vain sattunut sellainen vuosi että enemmän on pyörähtänyt sisään kuin ulos.

Näin vaikuttaisi olevan myös tilastojen valossa. Keskimäärin on ollut noin 2,25% poistuma, eli 1 % luopuu, loput kuolee.

Laskeskelin samoja juttuja joskus suomi24ään, eli tässä tilastotietoa edellisiltä vuosilta:

Maailma 2006/2005
Nyt Edellisenä Kasvu Kastettuja Kuolleisuus% Kuolleita Poistuneita Prosentteina
6491775 6390022 101753 248327 1,26% 80514 66060 1,02%

Suomi 2006/2005
18858 18911 -53 293 1,26% 238 108 0,57%

1970/1969 1483430 1336112 147318 164193 1,26% 16835 40 0,00%
1976/1975 2248390 2179256 69134 196656 1,26% 27459 100063 4,45%
1977/1976 2223538 2248390 -24852 124459 1,26% 28330 120981 5,44%
1989/1990 4017213 3787188 230025 301518 1,26% 47719 23774 0,59%

Nippelitietoa:
Vuonna 2006 tuon arvion mukaan 66000 siirtyi toimettomiksi tai erotetuiksi.
Vuonna 1970 ei käytännössä ketään jäänyt pois, kuolleisuus % vaikuttaa tulokseen.
Vuoden 1975 jälkeen taas jäi paljonkin pois, mutta taas
Vuonna 1990 poistuneita oli enää 0,5%.

Arvioisin näistä, että pitkän ajan keskiarvo on vuosittain noin 1% poistuma ilman kuolleita. Lisäksi jos oletetaan kasvun olevan tasaista, voidaan julistajamääristä ottaa aritmeettinen keskiarvo, ja laskea tästä 1% poistuma.

Näin vuosille 1970-2006 saadaan 1,44 miljoonaa toimetonta ja erotettua, jos kuolleisuutta ei vähennetä, se tekisi noin 20000(1,3%).

Samoilla oletuksella vuosille 1940-2006 kertyisi 2,2 miljoona poistunutta, ja heistä jo kuolleita olisi vähintään 30000. Tätä vanhemmat ovat todennäköisesti kuolleet kaikki.

Joten ainakin minä arvioisin järjestöstä elossa olevien toimettomien ja erotettujen kokonaismääräksi n.2miljoona, eli tämä tekisi noin kolmanneksen siitä mitä on julistajia.

Suurehko joukko

[Lehtiveli]

Ja sen, että viimevuonna on poikkeuksellisen vähän pyörähtänyt ulos johtuu julistajastatuksen alennusmyynnistä, eli suoraansanottuna tekohengityksestä jolla vain hetkellisesti estetään tilastojen vääjäämätön painuminen pakkasen puolelle.

Järjestö tarvitsisi nyt uuden maailmanlopun odotuksen, jolla vanhaan hevoseen piiskataan uutta uskoa vielä hetkeksi.

[Jaakob]

Jep, jopa 15 minuutin kuukausittainen "julistaminen" riittää statuksen ylläpitoon.

[AchanBeroean]

Ja sen, että viimevuonna on poikkeuksellisen vähän pyörähtänyt ulos johtuu julistajastatuksen alennusmyynnistä, eli suoraansanottuna tekohengityksestä jolla vain hetkellisesti estetään tilastojen vääjäämätön painuminen pakkasen puolelle.

Järjestö tarvitsisi nyt uuden maailmanlopun odotuksen, jolla vanhaan hevoseen piiskataan uutta uskoa vielä hetkeksi.

Julistajastatuksen alennusmyynti on hyvä asia, koska se edesauttaa luopioitumista. Tuollainen varttijulistaja, joka julistaa vartin kuukaudessa säilyttääkseen lahkossa julistajastatuksen, ei tee niin paljon lahkotyötä, että se sitoisi henkilöä kovin voimakkaasti lahkoon.

Henkilö, joka jatkuvasti käyttää aikaansa lahkokokouksiin ja lahkotyöhön sitoo itseään; aikaansa ja ajatuksiaan lahkoon ja pysyy sen otteessa.

Vapautuminen lahkosta alkaa lahkotyön ja lahkokokousten vähentämisellä ja lopettamisella.

[Vieras]

Suomen osalta hypähti mieleen myös sellainen ajatus, että entä maahanmuuttajat ?

He voisivat olla vailla ns. sosiaalista verkostoa herkempiä värväykselle, mutta varsinaisesti ajattelin, että veljesseura.org ei netissä vielä käänny arabiaksi, romaniaksi jne.

Elikkä tilastoista ei näy vieraskielisten osuus.

Olisikohan kellään näppituntumaa ?

Kasvulukema sinänsä on ihan kauhea, vaikka se paljastuisikin hiukan toisenlaiseksi syvällisemmin tutkittuna kuin miltä se heti näyttää.

[Markku Meilo]

Kasvulukema sinänsä on ihan kauhea, vaikka se paljastuisikin hiukan toisenlaiseksi syvällisemmin tutkittuna kuin miltä se heti näyttää.

Yhden yksittäisen vuoden tilannetta tarkastelemalla ei pitkälle pötkitä. Ja mitä vuosittaiseen kasvulukemaan tulee, niin toisen maailmansodan jälkeinen huippu oli siinä 25 % tietämillä. Uusi sota, etenkin sen päättyminen, saisi kaivattua kasvua aikaan. Aina on sen verran herkkää ja höynäytettävää porukkaa, että tarkalla maailmanlopun ennustuksellakin saa myös kasvua. Varjopuolena on kato, joka tuollaisen jullikan jälkeen seuraa. Vuoden 1925 jullikan jälkeen, vuoteen 1927 mennessä kato oli noin 4/5 jäsenmäärästä.

Kun Vt-seuran jäsenmäärän kasvua seuraa, niin suunta on ollut laskeva jo noin kaksi vuosikymmentä ja pysyy sellaisena, kosmeettiset muutokset raportoinnin suhteet saattavat tehdä väliaikaisen piikin ylöspäin, mutta sellaisia seuraavat tappiot ovat entistä suurempia.

[Turhapuro]

Tilastolukemat on sinänsä mielenkiintoisia. Kasvava "nettisukupolvi" on hiukan valveentuneempaa ja mielenkiinnolla odotan seuraavien vuosien raportteja.

Oma arvaukseni on, että jt populaation jäsen määrä laskee huomattavasti. Lapsi kaste (n. 10-15 vuotiaiden) kääntyy heidän omia lukujaan vastaan. Olen väärässä, ehkä en. Suomen ja kaikkien muidenkin maiden kasvua on vaikea määrittää oikealla tavalla. Kysymys kuuluu, onko kasvun koostumus uusista aikuisjäsenistä, vai jt jälkeläisistä?

Omalla kohdalla pidän kiinni lapsen oikeuksista kasvaa aikuiseksi ja sitten tehdä valinta puolen suvun toiveiden mukaisesti. Neuvon lastani päättämään asian vasta kun on täysi ikäinen ja siihenkin lisään vielä joitakin vuosia. Näille sivuille ohjaan hänet kun on täysi ikäinen. Annan kuitenkin vapaan valinnan.

[Vieras]

Omalla kohdalla pidän kiinni lapsen oikeuksista kasvaa aikuiseksi ja sitten tehdä valinta puolen suvun toiveiden mukaisesti. Neuvon lastani päättämään asian vasta kun on täysi ikäinen ja siihenkin lisään vielä joitakin vuosia. Näille sivuille ohjaan hänet kun on täysi ikäinen. Annan kuitenkin vapaan valinnan.

Sovellatko vastaavaa ajattelua myös esimerkiksi huumeisiin, eli et anna valistusta niiden vaaroista vaan pyrit takaamaan lapsellesi vapaan ja ennakkoluulottoman valinnan huumeiden käytön aloittamisesta sitten täysi-ikäisenä?

Jos lapsestasi tulee Jehovan todistaja, se on voi olla tuhoisaa perhe- ja sukulaissuhteille sikäli kun hänellä on entisiä Jehovan todistajia perheenjäseninä tai sukulaisina. Alistuminen hallintoelimen järjettömiin oppeihin ja niiden sokea noudattaminen voi viedä hengenkin lapseltasi tai hänen lapseltaan, samoin kuin huumeet.

[Jakke]

Sovellatko vastaavaa ajattelua myös esimerkiksi huumeisiin, eli et anna valistusta niiden vaaroista vaan pyrit takaamaan lapsellesi vapaan ja ennakkoluulottoman valinnan huumeiden käytön aloittamisesta sitten täysi-ikäisenä?

Jos elämän vaaroista, kuten uskonnosta, varoittaa ja kehottaa harkintaan, niin eiköhän sitä tee samalla tavalla pienempienkin vaarojen, kuten viinan ja naisten suhteen. Huumeista varoittelu lienee ns. "itsestäänselvyyksiä" nykyaikana.

[Kaarmis]

-----------
Suomi:
Julistajia 2007: 19042
Julistajia 2006: 18858
Lisäys: 184
Kastettuja: 332
Poistuneita: 148
Kuolleita: n. 235
Luopioituneita: n.-87 Huom. Negatiivinen etumerkki

Eli ette ole kovin onnistuneita, tai riippuu tietysti miltä kannalta katsoo. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että erotettuja on palannut Suomessa enemmän järjestön helmaan, kuin sieltä on lähtenyt pois.

Mistäs hemmetistä olet saanut "poistuneiden" määrän laskettua?

[Vieras]

Muistelen että enklantikielisiä kokouksia on pidetty vanhastaan.

Muistelenko väärin, että venäjänkielisiä kokouksia, peräti srk ?, olisi mahdollisesti 90 -luvulla tullut myös ?

Jos niitä on, kirjattaneenko jäsenistö asunto-osoitteen perusteella suomalaisiksi ? ja jos ao:lle tulee lähtö, niin tarkistetaanko jäsenyysrekisteriä ?