Joku tässä asiassa nyt hiertää, miksi et korjaa mikä (mm. kahdelta suomalaiselta teologian tohtorilta omimassani) käsityksessä on pielessä. Jos se menee alkukieleen, niin käytän apuna vaikka vanhaa luokkakaveriani.Kletos kirjoitti:Kaksi vuosituhatta sitten kirjoitetun tekstin ehdoton tulkinta vaatii jo melkoista pokkaa.
Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Orjuudesta sananvapauteen?
-
- Viestit: 325
- Liittynyt: 13.01.2009 10:23
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Ei sinun tarvitse vaihtaa käsitystäsi yhtään mihinkään. Miksi ihmeessä pitäisi? Kyseenalaistan vain sen, että pidät väitettäsi Totuutena.Markku Meilo kirjoitti:Vaihdan käsitystäni heti kun joku osoittaa Raamatun Jeesuksen useiden mainintojen tarkoittavan todellisuudessa aivan jotain muuta kuin mitä ne luettuna tarkoittavat.Kletos kirjoitti:Ja tarkoittanee, että sinä olet oikeassa ja tuhannet aihetta tutkineet eksegeetit väärässä? Vau!
Totesin myös, että on aika kevyttä perustaa absoluuttinen väite käännökseen. Jos et osaa lukea alkukieltä ja sen vivahteita, niin vaatii aikamoista pokkaa väittää, että juuri sinun tulkintasi suomennetusta tekstistä on oikea.
Lisäksi pitää ottaa huomioon myös tekstin konteksti, niin kuin varmasti tiedätkin. Yksittäisen lauseen irralleen poimiminen muistuttaa taas jostain järjestöstä ja sen tavasta todistaa "totuudestaan" ....
Vaikka sinä et myönnä tulkitsevasi, kannattaa ottaa huomioon se, että kääntäjä on tehnyt alkukielestä jo oman tulkintansa. Joten, oletus on, että perustaisit väitteesi ensinnäkin alkukieleen etkä kääntäjän tulkintaan siitä.
Onko liikaa vaadittu?
-
- Viestit: 325
- Liittynyt: 13.01.2009 10:23
Re: Orjuudesta sananvapauteen?
Minun kohdallani se on turhaa, koska hallitsen alkukieliä todella kehnosti. En voi lähteä korjaamaan käsityksiäsi, enkä edes halua. Saat rauhassa pitää Totuutesi. Ei haittaa minua ollenkaan.Markku Meilo kirjoitti:Joku tässä asiassa nyt hiertää, miksi et korjaa mikä (mm. kahdelta suomalaiselta teologian tohtorilta omimassani) käsityksessä on pielessä. Jos se menee alkukieleen, niin käytän apuna vaikka vanhaa luokkakaveriani.Kletos kirjoitti:Kaksi vuosituhatta sitten kirjoitetun tekstin ehdoton tulkinta vaatii jo melkoista pokkaa.
Enkä kiistä, ettetkö voisi olla oikeassakin, en ole kaikkitietävä enkä jumala. Mutta vierastan ihmisiä, jotka uskovat tietävänsä ehdottoman Totuuden, olivatpa ne siten hengellisiä tai ateistisia Totuuksia.
Kuten sanoin, vaatii pokkaa väittää omaavansa absoluuttinen Totuus. mutta eipä siinä mitään, et ole ainut. Yleensä Totuuden omaajat, joihin olen törmännyt ovat joko todistajia tai profeettoja.
Sinänsä piristävää, ettet kuulu kumpaankaan ryhmään.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Vaihdan kyllä käsitystäni vaikka Jeesuksen paluujullikasta, mutta en ilman pitäviä perusteluja. Tässäkin asiassa tuntuu jälleen erikoiselta se, ettei ole yritystäkään käsitellä itse asiaa.Aurora kirjoitti:Toki sinä voit ajatella tästäkin Raamatun kohdasta miten sinä itse haluat, mutta tuntuu hyvin erikoiselta, että haluat kyseenalaistaa rankasti kaikki muut mahdolliset ajattelutavat asiasta ja pitää omaa ajattelutapaasi kuin itsestäänselvästi ainoana ja oikeana.
-
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Se on myös harmi, että vanhaa arameaa osataan nykyään niin huonosti, eikä Jeesuksen opetuslapsilla ollut nauhuria.
-
- Viestit: 325
- Liittynyt: 13.01.2009 10:23
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Voi hyvänen aika. Oikeesti?Markku Meilo kirjoitti:Vaihdan kyllä käsitystäni vaikka Jeesuksen paluujullikasta, mutta en ilman pitäviä perusteluja. Tässäkin asiassa tuntuu jälleen erikoiselta se, ettei ole yritystäkään käsitellä itse asiaa.Aurora kirjoitti:Toki sinä voit ajatella tästäkin Raamatun kohdasta miten sinä itse haluat, mutta tuntuu hyvin erikoiselta, että haluat kyseenalaistaa rankasti kaikki muut mahdolliset ajattelutavat asiasta ja pitää omaa ajattelutapaasi kuin itsestäänselvästi ainoana ja oikeana.
Miksi ihmeessä lähtisin väittelemään ihmisen kanssa, jolla on Totuus? Lyön päätäni ihan tarpeeksi seinään jt-siskojeni kanssa ja heidän Totuuksistaan keskustellessani.
Voitko kertoa mitä hyötyä on lähteä käsittelemään jotain evankeliumitekstin jakeiden yksityiskohtia henkilön kanssa, joka pitää Raamattua satukirjana ja kaikkia uskovia idiootteina? Sori nyt vain, mutta minulla on parempaakin tekemistä käyttää aikaani.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Orjuudesta sananvapauteen?
Minulle on 1 lysti jos käsitys osoittautuu vääräksi, käytännössä kaikki oleellinen, jota minulle on aikoinaan Raamatusta opetettu on mennyt uusiksi.Kletos kirjoitti:Enkä kiistä, ettetkö voisi olla oikeassakin...
Tämä ajatus Jeesuksen jullikasta on aikoinaan herännyt minulle kahden teologian tohtorin kommenteista. Toiselta vielä tivattuna, että onko edes olemassa jotain järjellistä selitystä käsittää asia toisin - hänen mukaan ei ole olemassa.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
En osaa edes hahmottaa tilannetta, jossa joku olisi pakotettuna tuollaiseen keskusteluun.Kletos kirjoitti:Voitko kertoa mitä hyötyä on lähteä käsittelemään jotain evankeliumitekstin jakeiden yksityiskohtia henkilön kanssa, joka pitää Raamattua satukirjana ja kaikkia uskovia idiootteina?
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Kyllä niillä kuule oli joku tallennusväline, ainakin siitä päätellen kun Vt-seura tietää, että Jeesus mainitsi vuoden 1914.Polyester kirjoitti:Se on myös harmi, että vanhaa arameaa osataan nykyään niin huonosti, eikä Jeesuksen opetuslapsilla ollut nauhuria.
-
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Väline on ollut ilmeisen edistyksellinen, kun se on ymmärtänyt hakasulkeetkin Jeesuksen sanojen seassa.Markku Meilo kirjoitti:Kyllä niillä kuule oli joku tallennusväline, ainakin siitä päätellen kun Vt-seura tietää, että Jeesus mainitsi vuoden 1914.
-
- Viestit: 146
- Liittynyt: 10.05.2013 10:58
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Toimiva näkökulma.Markku Meilo kirjoitti:Vaihdan käsitystäni heti kun joku osoittaa Raamatun Jeesuksen useiden mainintojen tarkoittavan todellisuudessa aivan jotain muuta kuin mitä ne luettuna tarkoittavat.
Yhtä toimivaa voisi olla ajatella, että meille asioista kertoivat ihmiset, jotka odottivat tiettyjä asioita, toivoivat tiettyjä asioita, katsoivat vain tiettyjä asioita, huomasivat vain tiettyjä asioita ja joiden kuulo ja muisti ja erityisesti muistiinpanot olivat siksi tietyn sammion kaltaisia.
Tiedäthän tilanteen, jossa todellisuuden sijaan ihminen kuulee puheestasi sen mitä otaksui sinun sanovan.
Jos joku puhuu jotain oikeasti radikaalia, se tulkitaan niin monen filtterin kautta, että lopullinen muistiinpano aiheesta antaa vain vihjeitä.
Jos Jumala käyttäisi tälläisiä kirjureita, todellisen asian pitäisi tulla ilmi rivien välistä.
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Orjuudesta sananvapauteen?
Kysyitkö myöskin sitä onko mahdollista että Jeesuksen sanat; Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan.”( Mat.16:28 *) liittyvät Mat.17 luvun tapahtumiin?Markku Meilo kirjoitti:Minulle on 1 lysti jos käsitys osoittautuu vääräksi, käytännössä kaikki oleellinen, jota minulle on aikoinaan Raamatusta opetettu on mennyt uusiksi.Kletos kirjoitti:Enkä kiistä, ettetkö voisi olla oikeassakin...
Tämä ajatus Jeesuksen jullikasta on aikoinaan herännyt minulle kahden teologian tohtorin kommenteista. Toiselta vielä tivattuna, että onko edes olemassa jotain järjellistä selitystä käsittää asia toisin - hänen mukaan ei ole olemassa.
Jos toinen näistä tohtoreista on L.A niin tiedän ettei tämä Jeesuksen lupaus, käsitettiinpä se kuinka hyvänsä , ole vienyt hänen uskoaan Jeesuksen ylösnousemukseen.
* UMK , myös Biblia käyttää ilmausta "valtakunnassaan"
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Vaan miksi ihmeessä Jumala käyttäisi näin surkeita kirjureita ja vaikeuttaisi entisestään asioita, joita ei muutenkaan saa arkijärjellä auki? Mikä lisäarvo Jumalalle olisi toimittaa sellainen kirja, joka sanoo yhtä ja tarkoittaa toista?Harmus kirjoitti:Jos Jumala käyttäisi tälläisiä kirjureita, todellisen asian pitäisi tulla ilmi rivien välistä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Tätä pidän hyvin todennäköisenä, ja siihen sitten lisää ne lukemattomat muutokset, joita teksteihin on ajan oloon tehty.Harmus kirjoitti:Yhtä toimivaa voisi olla ajatella, että meille asioista kertoivat ihmiset, jotka odottivat tiettyjä asioita, toivoivat tiettyjä asioita, katsoivat vain tiettyjä asioita, huomasivat vain tiettyjä asioita ja joiden kuulo ja muisti ja erityisesti muistiinpanot olivat siksi tietyn sammion kaltaisia.
Minulla ei ole käsitystä edes varmaa ajatusta siitä pitäisinkö Raamatun Jeesusta todellisena henkilönä. Se ei millään tavalla haittaa keskustelua Raamatun pohjalta Jeesuksesta tai keskustelua raamatullisuudesta.
Raamatun oletetulla jumalalla on ollut kirjureita ja toistaiseksi en tiedä kirjureiden ennustuksista yhdenkään toteutuneen. Ja jos sitten jumalan roolia tarkastelee väitettynä henkeyttäjänä, niin ei hyvältä näytä. Mikäli Raamatun kuvailema lättymaa pitäisi saada palloksi rivien välistä, niin selittelyä ainakin riittää. UT:n evankeliumitkin kasattiin jälkikäteen, mikä minusta on vastoin sitä kuvaa, joka jumalan roolista esitetään Raamatussa.Jos Jumala käyttäisi tälläisiä kirjureita, todellisen asian pitäisi tulla ilmi rivien välistä.
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Jeesus lupasi palata pian - erehtyikö hän?
Ilmiö nimeltä "särkynyt puhelin" heti Jeesuksen sanomisten kuulijoina, heidän omat mieltymyksensä mitä he noissa sanoissa kuulivat, sitten kymmeniä vuosia väliä ennenkuin nämä kirjoitettiin ylös...Yhtä toimivaa voisi olla ajatella, että meille asioista kertoivat ihmiset, jotka odottivat tiettyjä asioita, toivoivat tiettyjä asioita, katsoivat vain tiettyjä asioita, huomasivat vain tiettyjä asioita ja joiden kuulo ja muisti ja erityisesti muistiinpanot olivat siksi tietyn sammion kaltaisia.
Tällaiseen kirjaan sitten uskotaan ja luotetaan, ja kun joku kysyy että "mitä ihmettä tässä nyt" niin vedotaan tuohon äskeiseen, että sen pitäisi LISÄTÄ uskoa Raamattuun?!? Hei, ihan oikeesti nyt.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."