Muistonvietto
Valvoja: Moderaattorit
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Muistonvietto
Moro,
Maallikkosaarnaaja kun vain olen, niin kysyisipä viisaammilta: Oli tuossa äsken puhetta muistovietosta ja kumppani väitti, että tilaisuus pitää panna toimeen vasta auringonlaskun jälkeen. Olin vähän ihmeissäni, mutta varmaan se sitten niin kun valan tehnyt todistaja niin väitti. Kuitenkin, onko asia todella näin ja jos, niin mikä ajatus tässä on takana?
Maallikkosaarnaaja kun vain olen, niin kysyisipä viisaammilta: Oli tuossa äsken puhetta muistovietosta ja kumppani väitti, että tilaisuus pitää panna toimeen vasta auringonlaskun jälkeen. Olin vähän ihmeissäni, mutta varmaan se sitten niin kun valan tehnyt todistaja niin väitti. Kuitenkin, onko asia todella näin ja jos, niin mikä ajatus tässä on takana?
- Johanneksen poika
- Viestit: 3701
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Muistonvietto
Muistonviettotilaisuus saa Jehovan todistajien käytännön mukaan alkaa jo ennen auringonlaskua. Mutta vertauskuvat, leipä ja viini, laitetaan kiertämään vasta silloin, kun sillä paikkakunnalla aurinko on laskenut.Sukututkija kirjoitti: ↑16.04.2019 12:54 Moro,
Maallikkosaarnaaja kun vain olen, niin kysyisipä viisaammilta: Oli tuossa äsken puhetta muistovietosta ja kumppani väitti, että tilaisuus pitää panna toimeen vasta auringonlaskun jälkeen. Olin vähän ihmeissäni, mutta varmaan se sitten niin kun valan tehnyt todistaja niin väitti. Kuitenkin, onko asia todella näin ja jos, niin mikä ajatus tässä on takana?
*** w77 15/3 s. 126 Kristuksen kuoleman muiston vietto ***
Miksi auringonlaskun jälkeen? Koska muinaisina raamatullisina aikoina vuorokausi kesti auringonlaskusta auringonlaskuun. Vaikka siis aurinko laskisi myöhäänkin pohjoisilla leveysasteilla, muistonviettoleivän ja -viinin varsinaisen tarjoamisen tulisi tapahtua auringonlaskun jälkeen.
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1977162
Lisää tietoa Jehovan todistajien virallisilta nettisivuilta.
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Re: Muistonvietto
Kiitos JoPo infosta!
-
- Viestit: 161
- Liittynyt: 15.05.2014 18:45
Re: Muistonvietto
^ Mainio kuva! Mitähän keskiverto-Jt tuumaisi jos lukisi ajatuksella vaikkapa Johanneksen 6:53, 54? Lainaanpa sen nyt tähän UM-käännöksestä jos jotakuta kiinnostaa: "Niinpä Jeesus sanoi heille: Minä todella vakuutan teille: ellette syö Ihmisen pojan lihaa ja juo hänen vertaan, ette saa elämää. Se joka syö minun lihaani ja juo minun vertani, saa ikuisen elämän, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Eikö koko muistonvieton ideana ole lopulta ikuisen elämän saaminen? No sori vaan kaikki ei-voidellut todistajat, tuon mukaan elämää ei teille tipu kun vaan siirrätte sen leipän ja viinin seuraavalle.
Eikö koko muistonvieton ideana ole lopulta ikuisen elämän saaminen? No sori vaan kaikki ei-voidellut todistajat, tuon mukaan elämää ei teille tipu kun vaan siirrätte sen leipän ja viinin seuraavalle.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Muistonvietto
Kyseistä raamatunkohtaa koskeva tulkinta muuttui parinkymmenen vuoden aikana täysin erilaiseksi.Observer kirjoitti: ↑16.04.2019 19:30Mitähän keskiverto-Jt tuumaisi jos lukisi ajatuksella vaikkapa Johanneksen 6:53, 54? Lainaanpa sen nyt tähän UM-käännöksestä jos jotakuta kiinnostaa: "Niinpä Jeesus sanoi heille: Minä todella vakuutan teille: ellette syö Ihmisen pojan lihaa ja juo hänen vertaan, ette saa elämää. Se joka syö minun lihaani ja juo minun vertani, saa ikuisen elämän, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
1979
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1978648#h=23
2003
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2003687#h=6-7
Uudempi tulkinta on kai ymmärrettävä niin, että myös "maallisen toivon omaavat tosi kristityt" syövät Ihmisen pojan lihaa ja juovat hänen vertaan Jeesuksen tarkoittamassa merkityksessä, mutta eivät silti ole oikeutettuja osallistumaan muistonvieton vertauskuviin. Varsinaista logiikkaa näistä tulkinnoista lienee turha hakeakaan. Sen sijaan on uskonnollisissa kulteissa tarkoituksenmukaista, että kulttijohto tavalla tai toisella paistattelee jumalallisessa valossa ja Jehovan todistajien keskuudessa se on toteutettu ajatuksella Jeesuksen nimittämästä hallintoelimestä, jonka jäsenet myös enemmistöstä poiketen pääsevät taivaaseen.
Uskon, että monet tai jopa useimmat Jehovan todistajat ovat pohjimmiltaan hieman loukkaantuneita siitä, että muistonvietto järjestetään niin kuin järjestetään, mutta indoktrinaation takia eivät uskalla sitä oikein itselleenkään myöntää.Eikö koko muistonvieton ideana ole lopulta ikuisen elämän saaminen? No sori vaan kaikki ei-voidellut todistajat, tuon mukaan elämää ei teille tipu kun vaan siirrätte sen leipän ja viinin seuraavalle.
Raamatullisesti tuossa kohdassa käsittääkseni näkyy uudempi pelastuskäsitys, jonka mukaan Jeesukseen uskominen ja uudestisyntyminen ovat keskeisimmät asiat pelastuksen kannalta. Synoptisissa evankeliumeissa Jumalan valtakuntaan mennään vielä pitämällä käskyt ja tekemällä taivaassa olevan Isän tahto.
-
- Viestit: 161
- Liittynyt: 15.05.2014 18:45
Re: Muistonvietto
Olen kuullut todistajista, jotka ottavat hissukseen viiniä ja leipää kotona muistonvieton jälkeen, koska kokevat Vartiotornin tulkinnan opista olevan niin pielessä. Toisaalta myös valtakunnansalilla osaa ottavien todistajien määrä on kovassa nousussa kuten kuvasta näkyy, joten jotkut uskaltavat toisinajatella jopa julkisesti.
-
- Viestit: 161
- Liittynyt: 15.05.2014 18:45
Re: Muistonvietto
Sopivasti tässä onkin toisinajattelevan todistajan tuore video aiheesta.
-
- Viestit: 146
- Liittynyt: 10.05.2013 10:58
Re: Muistonvietto
Edellä sanottu on varmasti paras selitys nouseville käppyröille.Observer kirjoitti: ↑17.04.2019 17:57 Olen kuullut todistajista, jotka ottavat hissukseen viiniä ja leipää kotona muistonvieton jälkeen, koska kokevat Vartiotornin tulkinnan opista olevan niin pielessä. Toisaalta myös valtakunnansalilla osaa ottavien todistajien määrä on kovassa nousussa kuten kuvasta näkyy, joten jotkut uskaltavat toisinajatella jopa julkisesti.
Oppi on "kulunut" tältä osin, käytännön toisteisuus tuo esille sen kestämättömyyden. Symboolit kiertävät vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen koskemattomina kaikkien editse ja silti puhutaan aina kokoontumisesta herran illalliselle.
Lopulta toistetun teon todellinen muoto alkaa puhua kovempaa kuin mitkään doktriinit. Ajan armoton hammas on pureva.
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Muistonvietto
Tässäpä se tiivistettynä. Tänä huolien varjostamina aikoina harva asia saa hymyn huulilleni, mutta tämä yksinkertainen tiivistys sai hymyilemään. Kiitos Polyester.Polyester kirjoitti: ↑17.04.2019 15:47Uudempi tulkinta on kai ymmärrettävä niin, että myös "maallisen toivon omaavat tosi kristityt" syövät Ihmisen pojan lihaa ja juovat hänen vertaan Jeesuksen tarkoittamassa merkityksessä, mutta eivät silti ole oikeutettuja osallistumaan muistonvieton vertauskuviin. Varsinaista logiikkaa näistä tulkinnoista lienee turha hakeakaan.
Juuri tuosta boldatusta syystä, en jaksanut edes lukea noita linkkejä. Todistajien selitykset ovat niin sekavia, että ihmettelen, miksei useampi todistaja herää unestaan niiden edessä (oma herääminen alkoi aikoinaan juurikin siitä, kun alkoi tulemaan niin paksua jöötiä Ilmestyksen suurena huipentumana, tosin sukupolvijuttuja en koskaan tajunnut, että ajattelu heräsi horroksesta).
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Muistonvietto
Valmistaudumme muistonviettoon asianmukaisella hartaudella
-
- Viestit: 161
- Liittynyt: 15.05.2014 18:45
Re: Muistonvietto
Todistajat on opetettu todella vahvasti ajattelemaan, että itse ei pidä asioita tutkia eikä se ole edes tarpeellista kun kaikki löytyy jo julkaisuista. Kun sitten joku uskaltautuu tutkimaan, shokki saattaa olla melkoinen kun tajuaa jonkun opetuksen epäloogisuuden ja epäraamatullisuuden.Verilettu kirjoitti: ↑18.04.2019 11:51 Juuri tuosta boldatusta syystä, en jaksanut edes lukea noita linkkejä. Todistajien selitykset ovat niin sekavia, että ihmettelen, miksei useampi todistaja herää unestaan niiden edessä (oma herääminen alkoi aikoinaan juurikin siitä, kun alkoi tulemaan niin paksua jöötiä Ilmestyksen suurena huipentumana, tosin sukupolvijuttuja en koskaan tajunnut, että ajattelu heräsi horroksesta).
Tämä muistonvietto-oppi on yksi sieltä hulluimmasta päästä. Todistajat kutsuvat itseään kristityiksi mutta kuitenkin työntävät Kristuksen uhrin syrjään seuraavalle. Ekakertalaiselle koko muistonvietto ehtoollisesta kieltäytymisineen täytyy näyttää todella oudolta, melkein kuin joltain demoniselta rituaalilta. Kuten yllävideosta videostakin tulee ilmi, esim. Roomalaiskirjeen 8. luku antaa niskalaukauksen Vartiotornin opetukselle tästä aiheesta. Ja missä oli tarkkailijat ensimmäisessä muistonvietossa? Tai miksei Paavali puhunut sellaisista mitään?
Ilmestyksen huipentuma -kirjasta tuli mieleen: muistan että joku aikanaan jopa uskaltautui vitsailemaan niistä trumpetinpuhallus -tulkinnoista. Nehän olivat kirjan mukaan 1920-luvun konventteja. Uskomatonta että kyseistä Rutherfordin houretta 1930-luvulta edelleen opetetaan virallisena näkemyksenä (tietääkseni).
Re: Muistonvietto
Muistan kun vielä mukana ollessani saimme houkuteltua vaimon isoäidin muistonviettoon. Suurin vastuu ja huolen aihe oli teroittaa mummia olla ottamatta leipää ja viiniä. Nyttemmin en kuulu mihinkään uskontoon tosin kirkossa käyn välillä. Osallistun myös leipään ja viiniin.
Itsellä on aina ollut selvää että ns.vertauskuviin kuuluisi kaikkien osallistua Joh. 6:53,54 se ettei niihin Jt aikana saanut osallistua oli yksi syy siihen että erosin lahkosta.
Itsellä on aina ollut selvää että ns.vertauskuviin kuuluisi kaikkien osallistua Joh. 6:53,54 se ettei niihin Jt aikana saanut osallistua oli yksi syy siihen että erosin lahkosta.
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Muistonvietto
Heh, tätä se oli kun meikäläinenkin osallistui ensimmäisen kerran tämän amerikkalaisen rahankeräyslahkon "suurimpaan juhlaan". Natisevilla voimistelusalin penkeillä kieltäydyttiin parista kuivasta käppyrästä lautasella, ja houkuttelevan alkoholilta tuoksuvasta viinistä, ja kuunneltiin vanhan patun tarinoita. Tärkeintä suureen juhlaan osallistumisessa oli, selvitä kiellettyjen vertauskuvien siirtämisessä mokailematta seuraavalle kieltäytyjälle. Ja koko juttu siinä. Olipa juhlat.Onnellinen uskova kirjoitti: ↑21.04.2019 10:23 Muistan kun vielä mukana ollessani saimme houkuteltua vaimon isoäidin muistonviettoon. Suurin vastuu ja huolen aihe oli teroittaa mummia olla ottamatta leipää ja viiniä.
No, vanhimmistolla on ollut varmaan nouseva tunnelma tilaisuuksien jälkeen. Kun jostain syystä viiniä jäi yli, onhan kuitenkin varauduttava siihen, että voideltuja pamahtaa paikalle normaalia enemmän Jessen verta maistamaan. Olisi häväistys kaataa viinejä viemäriin, ja säilytyksessä taas voi tulla jo lasin makua viiniin. Olkoonkin halpaa punkkua perusseurakunnissa, herroilla lienee paremmat.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 05.04.2015 09:04
Re: Muistonvietto
Vartiotornin omituisten oppien mukaanhan Uusi testamentti onkin varsinaisesti tarkoitettu ainoastaan niille 144 000 valitulle, jotka kuoltuaan nousevat henkiolentoina taivaaseen Kristuksen työtovereiksi organisoimaan ensin Harmagedonin massateurastuksen ja sen jälkeen hallitsemaan maata iankaikkisesti.Onnellinen uskova kirjoitti: ↑21.04.2019 10:23- - vertauskuviin kuuluisi kaikkien osallistua Joh. 6:53,54 se ettei niihin Jt aikana saanut osallistua oli yksi syy siihen että erosin lahkosta.
Tähän vedoten lahko selittää, etteivät Jeesuksen sanat "ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää" (Joh. 6:53) mukamas koske suurinta enemmistöä ehtollisvieraista vaan ainoastaan näitä taivaaseen valittuja. Siksi Jehovan todistajien ehtoollisjuhlassa viini ja leipä kiertävät kädestä käteen ilman, että juuri kukaan niitä nauttii. (Ja jos nauttiikin, on lahkon vihjausten mukaan todennäköisesti mielenterveyspotilas tai muutoin häirikkö.)
Tämän jälkeen tietysti vaikuttaa kummalliselta, että samaisen lahkon mukaan esimerkiksi saarnaamiskäsky sekä monet muut Jeesuksen opetuksista velvoittavatkin kaikkia ihmisiä, eivät ainoastaan taivasosastoa.
Vaan mitäs pienistä. Lahkon amerikkalainen johtohan käskee jäseniä uskomaan lahkon oppeihin silloinkin, kun niissä ei inhimillisesti katsoen ole mitään järkeä.