Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3632
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuva: Wikipedia

Kuva

Norjalainen media kertoi 15.02.2022, että ensin Jehovan todistajat menetti valtionavun erotettujen karttamiskäytännön takia, ja nyt valtionhallinto arvioi, ovatko esille tulleet tiedot esteenä myös uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröinnille.

Jehovan todistajien järjestö on Norjassa 25.10.2022 saanut tiukkasävyisen kirjeen valtionhallinnolta. Jehovan todistajille on annettu neljä viikkoa aikaa korjata asiat, muuten Jehovan todistajien järjestön rekisteröinti puretaan.

Lue lisää täältä.
Syväkurkku
Viestit: 504
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Jos vastaava tapahtuisi Suomessa, eli Jehovan todistajat menettäisivät rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan asemansa, sillä olisi ainakin kaksi merkittävää seurausta.

Ensinnäkin Jehovan todistajat menettäisivät vihkimisoikeuden ja toisaalta eivät myöskään olisi enää vapautettuja valtion tuloverosta. Tuo jälkimmäinen olisikin sitten isompi asia, sillä järjestön tulot tulisivat samalla julkisiksi. Ja tuloilla en tarkoita niitä lahjalaatikoiden pennosia, joiden summia luettiin seurakuntien lavoilta, vaan kovia tuloja esimerkiksi kiinteistöliiketoiminnasta, perinnöistä, omaisuustuotoista, suurista kertalahjoituksista, pankkisiirroista, konventtituotoista, jne, jne. Niiden suuruutta ei tiedä kukaan ulkopuolinen. Myös Yhdysvaltoihin lähetettävän rahavirran suuruus saattaisi paljastua tai olla ainakin helpommin arvioitavissa.

En tiedä miten asia on Norjassa.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3632
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Syväkurkku kirjoitti: 04.11.2022 22:50 Jos vastaava tapahtuisi Suomessa, eli Jehovan todistajat menettäisivät rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan asemansa, sillä olisi ainakin kaksi merkittävää seurausta.
Suomessa Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta omistaa ilmeisesti haaratoimiston ja konventtisalit. Jos rekisteröinti purettaisiin, miten kävisi kiinteistöille? Voiko rekisteröimätön yhdistys omistaa kiinteistöjä?

Norjassa tilanne on vähän erilainen, kun haaratoimisto on Tanskassa.

Tämän jutun lopussa on lahjoitustietoja Suomesta.
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 05.11.2022 12:13. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syväkurkku
Viestit: 504
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Rekisteröimätön yhdistys on oikeustoimikelvoton. Rekisteröity yhdistys on oikeustoimikelpoinen ja voi omistaa sekä toimia muutoinkin taloudellisesti.

Jos Jehovan todistajilta tippuisi rekisteröidyn uskonnollisen yhdistyksen status, voisivat he ehkä edelleen olla rekisteröity yhdistys. Mutta samalla menisi tuloverohelpotus.

Myös yleishyödyllisillä yhdistyksillä on verohelpotuksia, mutta on kyseenalaista saisivatko Jehovan todistajat enää tuota statusta. Yhdysvalloissa ovat aikoinaan saaneet vastaavan statuksen, mutta siitä on viime aikoina noussut paljonkin porua. Säilyttääkseen tuon statuksen seura julkaisee näyttävästi katastrofialueiden avustustyöstä kertovia videoita, todistaakseen olevansa "yleishyödyllinen". Tosin kaikki tietävät miten minimaalista avustus on ja jätetään kertomatta, että käytännössä avustaminen kohdistuu ainoastaan omiin jäseniin. Tuon saman statuksen avulla Jehovan todistajat saivat Yhdysvalloissa oikeuden jakaa hallituksen COVIDin aikaisia ilmaisia elintarvikepaketteja. Arvata saattaa monelleko Jehovan todistajien ulkopuoliselle "veljet" näitä paketteja kärräsivät. Ja seurahan kuittasi vaivannäöstä sievoisen korvauksen hallitukselta.

Jehovan todistajilta saattaisi tietysti mennä myös oikeus toimia ylipäänsä rekisteröitynä yhdistyksenä. Yhdistyslaki sanookin heti ensimmäisessä pykälässään, että "Yhdistyksen saa perustaa aatteellisen tarkoituksen yhteistä toteuttamista varten. Tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen." Jos karttaminen katsottaisiin lain tai hyvien tapojen vastaiseksi, näin voisi todella käydä.

Sinänsä myös rekisteröityjen uskonnollisten yhdistysten verotus kiristyi Suomessa viime vuosikymmenen lopulla. Aiemmin kunnanvaltuustot olivat yleensä vapauttaneet tai alentaneet uskonnollisten yhdistysten kiinteistöveroa, mutta valtiovarainministeri Petteri Orpo ohjeisti vuonna 2018, että myös rekisteröityjen uskonnollisten yhdistysten pitää maksaa kiinteistöveroa. Helluntaiseurakunnat nostivat tästä melua mutta maksamaan joutuivat. Näin varmaan myös Jehovan todistajat.

Tosi hieno tuo artikkelisi lopussa ollut Jehovan todistajien tuloslaskelma parilta vuodelta. En muista, että olisin tuota aiemmin nähnytkään. Kymmenen miljoonan bisnes josta on saatu miljoonan verran säästöön seuraaville vuosille. Yhdeksän miljoonan "kuluista" osa on varmasti ohjautunut Yhdysvaltoihin. Tai sitten Betelissä syödään tosi laadukkaasti. Mutta esitetty tuloslaskelma ei ehkä ole ollenkaan koko totuus.

Kun Russell kuoli vuonna 1916, englannin haaratoimiston (omaisuuksineen) yritti vallata joukko haaratoimiston työntekijöitä. Rutherford matkusti paikalle ja onnistui ajamaan "kapinoitsijat" pois haaratoimistosta, kirjaimellisesti ajamaan ulos talosta. Tuolla kertaa omaisuus saatiin juuri ja juuri pelastettua amerikkalaisille. Mutta muutamaa vuotta aiemmin, vuonna 1908, Russellin suojatti Rose Ball ja tämän aviomies Ernest Henninges olivat onnistuneet kaappaamaan Australian haaratoimiston omaisuuksineen. Rose ja Ernest elivätkin lopun elämäänsä mukavasti oman kulttinsa (New Covenant Fellowship) suojassa, kaapattu omaisuus käytössään.

Seura oppi Australian ja Englannin tapauksista, että riskienhallinnan vuoksi kussakin maassa omaisuus ja taloudellinen toiminta pitää hajauttaa useille yhdistyksille. Näin myös Suomessa esimerkiksi valtakunnansalien muodostama kiinteistöomaisuus on jaettu useille yhdistyksille. Näihin yhdistyksiin on valittu mahdollisimman luotettavia "jees-miehiä". Eivätkä rivitodistajat ole koskaan edes kuulleet näistä yhdistyksistä.

Verohallitus julkaisee Excel-muodossa vuosittain Yhteisöasiakkaan tuloverotuksen julkiset tiedot. Listalla on mukana myös rekisteröidyt uskonnolliset yhdistykset, vaikkakin niiden tiedoissa on pelkkää nollaa, koska eivät maksa tuloveroa. Vuoden 2020 tiedoissa on 22 rekisteröityä yhdistystä, joiden nimeen sisältyy sana "Jehovan todistajat". Lisäksi saattaa tietysti olla vielä yhdistyksiä, joiden nimeen ei edes sisälly tuota tekstiä, mutta ovat kuitenkin haaratoimiston ohjauksessa. Kaikki nuo yhdistykset voivat omistaa ja toimia taloudellisesti. Melkoinen härdelli.
Viimeksi muokannut Syväkurkku, 05.11.2022 13:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3632
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Syväkurkku kirjoitti: 05.11.2022 09:42 Rekisteröimätön yhdistys on oikeustoimikelvoton. Rekisteröity yhdistys on oikeustoimikelpoinen ja voi omistaa sekä toimia muutoinkin taloudellisesti.
Lähetin sinulle yksityisviestin.
Vieraas
Viestit: 3215
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Hienoa, että avasit tätä yhdistysasiaa. Pientä syöksykierrettä VT-seuran suhteen ilmassa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3632
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuva: JW.ORG

Norjan Jehovan todistajien järjestö paniikissa

Tilanne on nyt tämä:

Valtionhallinto on lähettänyt Jehovan todistajille ilmoituksen uskonnollisen yhteisön rekisteröinnin menettämisestä. Jehovan todistajat saivat neljä viikkoa aikaa korjata karttamissäännöstöä, muussa tapauksessa järjestön rekisteröinti perutaan. Määräaika alkoi 25.10.2022.

Jehovan todistajien järjestö lähetti 08.11.2022 oman vastineensa Norjan valtionhallinnolle. Jehovan todistajat eivät "ymmärtäneet" valtionhallinnon kirjettä ja pyysivät lisäaikaa.

Lue lisää täältä.
Pro et contra
Viestit: 1631
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Siksi pyydämme lyhyttä tapaamista...
Miksi vain lyhyttä tapaamista? Ei kiistanalaisia asioita hoideta ylimielisyydellä ja traktaatilla, ne pitää purkaa ja keskustella läpi ja myöntää virheet ja asian hoitaminen vaatii paneutumista jotta voidaan selvittää maakohtaisella tasolla mitä Raamatun sanoman henki asiasta ilmaisee.
Syväkurkku
Viestit: 504
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Koske pyhiin Seuran rahavirtoihin ja jo hallintoelinkin käy taisteluun. :) Hallintoelin on ottanut kantaa Norjan tilanteeseen tuoreella videollaan tilannepäivitys 8/2022 (kohta 2:57 eteenpäin).

Tony Whiskey Morris (jonka rahankerjäysvideoita muutaman vuoden takaa on muuten poistettu hiljattain JW.ORGista) kertoo, että Jeesus ennusti Norjan kaltaiset vainot. "Kaikki tulevat vihaamaan teitä minun nimeni vuoksi. (Matteus 10:22)"

Norjan tilanteen vuoksi Keski-Euroopan haaratoimistoon (Saksassa) on perustettu uusi osasto puolustamaan uskonnonvapautta Euroopassa. Norjassa ei käsittääkseni olla mitenkään puuttumassa Jehovan todistajien vapauteen harjoittaa uskontoaan, vaan ainoastaan yhteiskunnan antamaan rahalliseen tukeen. Venäjällä tapahtuneiden ihan oikeiden vainojen vuoksi ei perustettu uusia osastoja, mutta vauraan länsimaan rahavirtojen ollessa uhattuna uusi osasto päätettiin perustaa.

Tony kertoo, että Norjan viranomaisten suhtautuminen johtuu erottamiskäytännöstä. Mutta tämäkin on harhaanjohtava valhe. Syynä ei ole erottaminen sinänsä, vaan julma karttamiskäytäntö. Seuran tyypillisiä harhaanjohtavia sanaleikkejä. Sana "karttaminen" kuulostaa pahalta, parempi käyttää neutraalimpaa sanaa "erottaminen". Ainakin ulkopuolisen korvaan se kuulostaa paremmalta, Jehovan todistajille "erottaminen" on toki synkkä sana, koska seuraukset ovat hyvin tiedossa. Sanaleikeistä tarkemmin Huxleyn ja Orwellin kirjoissa... :)

Tonyn mukaan joka tapauksessa on turha odottaa tässä asiassa mitään muutosta.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3632
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien järjestö on vaarassa menettää rekisteröinnin Norjassa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Syväkurkku kirjoitti: 02.12.2022 22:28 Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Norjalainen media Vårt Land kertoi 06.12.2022, että Jehovan todistajien hallintoelimen jäsen Anthony Morris kritisoi Norjan valtiontuen lakkauttamista videolla. Jehovan todistajien mukaan he eivät koskaan anna painostuksen muuttaa raamatullista kantaansa.

Asiasta norjan kielellä täällä. Suomeksi täällä.
Vastaa Viestiin