Ilmestyksen ihmeitä pöllästelemässä
Valvoja: Moderaattorit
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Ilmestyksen ihmeitä pöllästelemässä
Se on nyt vihdoinkin julkistettu, tuo referoimani ilmestyksen sepustus. Löytyy aloitussivulta. Jätän jutun nyt kaikkien lukijoiden reposteltavaksi. Ehkäpä siitä jutun juurta löytyy, jään katsomaan.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
- Alueveli
- Eläkeläinen
- Viestit: 1299
- Liittynyt: 13.04.2007 01:51
- Paikkakunta: Kuopio
Sitä Jehovan todistajien ilmestyskirjan selitysteosta tulikin tankattua kirjantutkisteluissa ihan riittävästi. Käytiinkös se kolmasti vaiko neljästi läpi. Oli siis jo aikakin vilkaista tulkintatapoja, joissa ei vilise Yhdistyneet kansakunnat joka toisessa kappaleessa
Ihan mielenkiintoista luettavaa näin ateistillekin.
Ihan mielenkiintoista luettavaa näin ateistillekin.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
-
- Viestit: 296
- Liittynyt: 28.05.2007 12:44
...niin ja sitähän tankataan tälläkin hetkellä läpi ties kuin monetta kertaa.Alueveli kirjoitti:Sitä Jehovan todistajien ilmestyskirjan selitysteosta tulikin tankattua kirjantutkisteluissa ihan riittävästi. Käytiinkös se kolmasti vaiko neljästi läpi. Oli siis jo aikakin vilkaista tulkintatapoja, joissa ei vilise Yhdistyneet kansakunnat joka toisessa kappaleessa
Ihan mielenkiintoista luettavaa näin ateistillekin.
"Life is what You make of it."
-
- Eläkeläinen
- Viestit: 1741
- Liittynyt: 13.04.2007 10:07
- Viesti:
-
- Viestit: 237
- Liittynyt: 01.08.2007 12:18
Mie joskus joutessani lueskelin vertaillen yhtä kirjaa eteenpäin ja sitten niitä päälle liimattaviksi tarkoitettuja juttuja, kun ei ollut vielä kaikkia laitettu paikalleen. Jotkut nyt ymmärtää miksi pitää päivittää joitain numeroita tyyliin jäsenmäärän yms suhteen mutta silti..joskin säästyyhän siinä rahaa kaiketi, kun ei uusia kirjoja tarvi painaa (eikä jää ikäviä 'todisteita', kun ei tule sitä vertailu mahdollisuutta..paitsi niihin kirjoihin joihin ei ole liimattu mitään).
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
-
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Alkaa siis näyttää siltä että Watchtowerin kirkastuva valo on varsinainen paperilamppu. Ja Totuuden(tm) kun ei pitänyt palaa tulessakaan...Lehtiveli kirjoitti:Edelleen tuo leikkaa-liimaa leikki kuullostaa niin naurettavalta että se on hankala uskoa todeksi. Mutta kyllähän se täytyy uskoa, kun itse olen nähnyt kyseisen editoidun kirjan.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
-
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmestyksen ihmeitä pöllästelemässä
Unohtui sanoa että ihailtavan suuri duuni, kiitokset. Itse en jaksa (tai osaa) juurikaan teologiselta vinkkeliltä tarkastella Watchtowerin vääristelyjä, mutta tästä on varmasti hyötyä niille jotka ovat paremmin sisällä siinä puolessa.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Se on nyt vihdoinkin julkistettu, tuo referoimani ilmestyksen sepustus. Löytyy aloitussivulta. Jätän jutun nyt kaikkien lukijoiden reposteltavaksi. Ehkäpä siitä jutun juurta löytyy, jään katsomaan.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Ei totuus tulessa pala...
No jaa, vanha sanonta. Kuitenkin ilmestyksen kanssa nelisen kuukautta painiskellessani ja myös "Ilmestyksen suuremmoinen huipennus on käsillä"- laitosta tutkiesani (siis ei tätä uusinta leikkaa-liimaa, johon toki minulle on tilaisuus suotu, mutta josta erinäisin henkilökohtaista liikkuvuutta rajoittanein tekijöiden kyseessä ollen olen joutunut luopumaan), olen tullut samaan johtopäätökseen, mitä traktaatti "Väärän uskonnon loppu on käsillä" suhteen tulee. - siitähän ei siis tullut yhtään mitään, paitsi jos suomalaiselle paperille on painettu (antoi työtä muutamille paperityöläisille, rekkakuskeille ja tietenkin ahkerille armeijakunnan painotyöläisille, unohtamatta reipasta kenttäliikuntaa usein ulkosalla kauppojen ja kaiken maailman markettien pihoilla, mikä liikunta ulkosalla on erittäin suositeltavaa jo yksin sen yleistä terveyttä edistävistä näkökohdista käsin).
Näin ollen olen pakotettu toteamaan, ettei "Suurenmoinen ilmestyskään" tee mitään poikkeusta seuran julkaisuista yleensä -ja tämänhän myös seurakuntien vanhimmat tietävät, mutta eivät saavuttamiensa etujen menettämisen pelosta tai sitten silkkaa hölmöyttään voi missään nimessä myöntää.
Kaikesta edellisestä huolimatta en voi väittää referoineeni totuutta julki, ainoastaan erään näkemyksen siitä.
Edit: On sinänsä jo kova homma kenelle tahansa lukea koko opus läpi, saati verrata sitä esilletuomiini lähteisiin ja alkutekstin detaljeihin -hitto sentään, jos joku sen tekee
Näin ollen olen pakotettu toteamaan, ettei "Suurenmoinen ilmestyskään" tee mitään poikkeusta seuran julkaisuista yleensä -ja tämänhän myös seurakuntien vanhimmat tietävät, mutta eivät saavuttamiensa etujen menettämisen pelosta tai sitten silkkaa hölmöyttään voi missään nimessä myöntää.
Kaikesta edellisestä huolimatta en voi väittää referoineeni totuutta julki, ainoastaan erään näkemyksen siitä.
Edit: On sinänsä jo kova homma kenelle tahansa lukea koko opus läpi, saati verrata sitä esilletuomiini lähteisiin ja alkutekstin detaljeihin -hitto sentään, jos joku sen tekee
Olen nyt useampana pätkänä tutkinut ja tarkastellut Jaakon referaattia Ilmestyskirjasta. Se on laajuutensa ja sisältönsä puolesta varsin raskasta luettavaa (Ilmestyskirjasta ei muunlaista selitysteosta voi ollakaan), mutta varsin antoisa ajan kanssa tutkittava. Jatkan vielä sen analysoimista, mutta haluan jo tässä vaiheessa suositella sitä kaikille.
Etenkin syntymästään saakka Jehovan todistajien selittelykirjallisuuden varassa kasvaneille.
Jehovan todistajien tulkinnathan lähtevät kovin utopistisista ja lennokkaista fiktioista. Todellisuudessa koko Ilmestyskirjan taustana on paljon yksinkertaisempi selitys- ja vastakuvamaailma. Esitän sen lyhyesti.
Ilmestyskirjan kirjoittaja eli aikana, jolloin Jeesuksen seuraajien liike oli kuihtunut ja syvässä kriisissä. Nuo seitsemän merkittävää jäljellä ollutta seurakuntaa oli myös kriisien keskellä ja Ilmestyskirjan, eli noihin seurakuntiin lähetetyn kirjelmän, oli tarkoitus selittää jo tapahtuneita asioita ja valaa vielä uskoa Jeesuksen tapahtumatta jääneeseen tulemukseen.
Kaikkein suurin uhka koko Jeesus-liikkeelle oli ollut jo kymmeniä vuosia Rooman imperiumi. Se oli vainonnut ja tappanut järjestelmällisesti varhaiskristittyjä, joten Ilmestyksessä sitä kuvaillaankin näin:
17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
Peto on Rooman valtakunta ja tuo selässä istuva portto Rooman kaupunki, hallinnollinen keskus, joka oli siis päätöksenteon keskus. Rooma oli kaikkien pakanauskontojen sulatusuuni ja syyllinen Jeesuksen seuraajien tappamiseen.
Rooman kaupunki sijaitsi seitsemän kukkulan päälle rakennettuna ja siksi Ilmestyksessä sanotaan:
17:9 Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;
17:10 heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
Kuvaukset, jotka on kaivettu raamatun vt:n puolelta, on Ilmestyksessä saaneet lisähöystöä ja niitä on sovitettu Rooman imperiumiin ja sen vastaisen sanoman julistamiseen.
Yksi syy sille, miksi Roomasta kirjoitetaan tuon mystiseltä vaikuttavan kuvakielen kautta, löytynee niistä ankarista vainoista, jotka olivat kestäneet jo pitkään. Ilmestyskirjalla ei haluttu käydä suoraan hyökkäykseen Roomaa vastaan, vaan tuo tuomiosanoma puettiin kuvausten taakse. Ilmestyskirja selittää siis Rooman valtakunnan aikana jo tapahtuneita asioita sekä lisäksi se ennustaa Rooman loppua seuraavaa Jumalan valtakunnan tuloa siihen liittyvine odotuksineen.
1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Etenkin syntymästään saakka Jehovan todistajien selittelykirjallisuuden varassa kasvaneille.
Jehovan todistajien tulkinnathan lähtevät kovin utopistisista ja lennokkaista fiktioista. Todellisuudessa koko Ilmestyskirjan taustana on paljon yksinkertaisempi selitys- ja vastakuvamaailma. Esitän sen lyhyesti.
Ilmestyskirjan kirjoittaja eli aikana, jolloin Jeesuksen seuraajien liike oli kuihtunut ja syvässä kriisissä. Nuo seitsemän merkittävää jäljellä ollutta seurakuntaa oli myös kriisien keskellä ja Ilmestyskirjan, eli noihin seurakuntiin lähetetyn kirjelmän, oli tarkoitus selittää jo tapahtuneita asioita ja valaa vielä uskoa Jeesuksen tapahtumatta jääneeseen tulemukseen.
Kaikkein suurin uhka koko Jeesus-liikkeelle oli ollut jo kymmeniä vuosia Rooman imperiumi. Se oli vainonnut ja tappanut järjestelmällisesti varhaiskristittyjä, joten Ilmestyksessä sitä kuvaillaankin näin:
17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
Peto on Rooman valtakunta ja tuo selässä istuva portto Rooman kaupunki, hallinnollinen keskus, joka oli siis päätöksenteon keskus. Rooma oli kaikkien pakanauskontojen sulatusuuni ja syyllinen Jeesuksen seuraajien tappamiseen.
Rooman kaupunki sijaitsi seitsemän kukkulan päälle rakennettuna ja siksi Ilmestyksessä sanotaan:
17:9 Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;
17:10 heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
Kuvaukset, jotka on kaivettu raamatun vt:n puolelta, on Ilmestyksessä saaneet lisähöystöä ja niitä on sovitettu Rooman imperiumiin ja sen vastaisen sanoman julistamiseen.
Yksi syy sille, miksi Roomasta kirjoitetaan tuon mystiseltä vaikuttavan kuvakielen kautta, löytynee niistä ankarista vainoista, jotka olivat kestäneet jo pitkään. Ilmestyskirjalla ei haluttu käydä suoraan hyökkäykseen Roomaa vastaan, vaan tuo tuomiosanoma puettiin kuvausten taakse. Ilmestyskirja selittää siis Rooman valtakunnan aikana jo tapahtuneita asioita sekä lisäksi se ennustaa Rooman loppua seuraavaa Jumalan valtakunnan tuloa siihen liittyvine odotuksineen.
1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.