Vartiotorniseuran opettaman pakanain aikojen raamatullisia perusteita kysyttäessä esitetään sinnikkäästi Luukkaan 21:24 (UM) viittaavan meneillään olevaan tilanteeseen: “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Paino tässä kysymyksessä on sanoilla ”tulee olemaan” (kreikaksi estai), katsotaan asiayhteyttä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa tämä kreikan sana ’estai’ esiintyy:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle.
Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Re: Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)
Jos näkemyksesi kiellettäisiin, se tarkoittaisi sitä asiantuntemusta, jolla Jehovan todistajien kunnioitettu käännöskomitea suoritti työnsä Raamatun kreikkalaisia tekstejä kääntäessään.Markku Meilo kirjoitti:Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle.
Estai on olla verbin tuleavaa tapahtumista koskeva aikaluokka, siis futuuri, joka kaikissa muodoissaan merkitsee mimenomaisesti tulevaa aikaa. Kantasanana on olla-verbi (eimi), jonka mediumin futuurin indikatiivin yksikön 3. persoona ilmaistaan sanalla estai.
Noin ohimennen: erään näkemyksen mukaan nuo mainitut pakanain ajat päättyivät 1948 Israelin valtion perustamiseen, mutta tähä suhtaudun kriittisesti. -Jaakko Ahvenainen
Re: Jerusalemin tallaus ja pakanain ajat (estai)
Markku Meilo kirjoitti:Vartiotorniseuran opettaman pakanain aikojen raamatullisia perusteita kysyttäessä esitetään sinnikkäästi Luukkaan 21:24 (UM) viittaavan meneillään olevaan tilanteeseen: “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Paino tässä kysymyksessä on sanoilla ”tulee olemaan” (kreikaksi estai), katsotaan asiayhteyttä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa tämä kreikan sana ’estai’ esiintyy:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle.
esomai {es'-om-ahee} = future first person singular of "to be"
esomai hos esomai = "tulen olemaan (futuuri) [se], joka tulen olemaan (futuuri)".
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Kun tässä aiheessa vertaan Raamatun tekstisisältöä ja Vt-seuran opetusta en löydä mitään merkittävää yhteistä. Hämmennystä herättää heti se, että tunnusmerkeissä on hyvin voimakkaasti esillä luonnollinen juutalaisuus. En tiedä, että raamatuntutkijoita tai jehovantodistajia olisi koskaan vedetty sygagoogiin ja muutenkin vangitsemiset ovat valtaosin olleet luonnollisia seurauksia heidän omasta toiminnastaan.RaM kirjoitti:Miten nuo tunusmerkit toteutuivat tuossa tuhossa?
Mitä siinä Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä tapahtui?
Vt-seuran opettama Jeesuksen ensimmäinen toinen paluu haluttiin unohtaa hetikohta Jeesuksen toisen toisen paluun virallistaneessa kirjassa 1943. Myöhemmin otettiin käyttöön julkivalehtelu, joka on jatkunut näihin päiviin asti.
Tämän uudenkin opetuksen perusta on osoitettu kestämättömäksi Raamatun valossa, joten kolmatta toista paluuta voi jo nyt ryhtyä odottamaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Luonnollisille juutalaisille Jeesus loppua ennustikin se tulee hyvin esille Matt.10: 23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."Markku Meilo kirjoitti:Kun tässä aiheessa vertaan Raamatun tekstisisältöä ja Vt-seuran opetusta en löydä mitään merkittävää yhteistä. Hämmennystä herättää heti se, että tunnusmerkeissä on hyvin voimakkaasti esillä luonnollinen juutalaisuus. En tiedä, että raamatuntutkijoita tai jehovantodistajia olisi koskaan vedetty sygagoogiin ja muutenkin vangitsemiset ovat valtaosin olleet luonnollisia seurauksia heidän omasta toiminnastaan.
Vainot taas johtuivat siitä koska Jeesuksen seuraajat eivät osallistuneet juutalaisten roomalaisia vastaan tehtyyn kansannousuun vaan pakenivat Pellakseen.
Roomalaisten kukistaessa kapinan ja Jerusalemin temppelin hävityksen jälkeen ei heitä enää hyväksytty juutalaisten yhteyteen vaan heidät katsottiin harhaoppisiksi ja synagooga-jumalanpalvelus liturgiaan lisättiin rukous, kirous harhaoppissista.
Ja vielä kun Ihmisen Poika ei tullutkaan heitä pelastamaan, heidän oppinsa äitiuskonnosta juutalaisuudesta muotoutui hellenismin suuntaan, jossa myös pohditaan suuren maailmanpalon filosofista ajankohtaa.
Millä tavalla Jehovan todistajat pystyisivät todistamaan olevansa noita oikeaoppisia?
Esinnäkin heidän pitäisi tutkia sen Jeesuksen ajan pyhiä kirjoituksia joihin sisältyivät myös VT apogryfit. Paavali ja apostolithan eivät koskaan uskoneet itse kirjoittavansa uutta pyhää kirjaa vaan vetosivat aina jo kirjoitettuun Jumalan sanaan.
quote korjattu -Jaakob