20 jäsentä?

[Vieras]

Katselin Meilon vihjaamaa materiaalia JT-yhdistyksen säännöistä, kun kiinnostuin, ketkä ovat Jehovan Todistajat, Uskonnollinen yhdyskunta jäseniä. Onko totta, että varsinaisia jäseniä on vain 20 tai alle? Ymmärsinkö oikein? Ja nämä kaikki muut sinne 19 000 korville olisivat sitten niitä päätösvallattomia ulkojäseniä? Ymmärsinkö oikein?

Kaikessa vastaan tulleessa JT-materiaalista saa aina käsityksen kuin kyse olisi tasa-arvoisesta veljesseurasta, jossa kaikki jäsenet ovat vain teokraattisen porrastuksen mukaan tasa-arvoisessa asemassa yhteisönsä jäseninä. Mutta suurin osa onkin sitten ulkojäseniä. Kuitenkin lauletaan yhdessä: "Me olemme rohkeat, Jehovan todistajat..."

Tämä "pieni lauma" sitten hallitsee tätä "suurta joukkoa" pappeina ja kuninkaina? Niinkö on?

Eli kysymykseni on: Onko Jehovan todistajat, Uskonnollinen yhdyskunta Suomessa vain 20 tai alle varsinaista jäsentä käsittävä pienen piirin seura? Seuran organisoinnista annetaan jäsenille kirjasia, mutta tämän tyyppisiä asioita niissä ei ole käsitelty, vai onko?

[Markku Meilo]

Eli kysymykseni on: Onko Jehovan todistajat, Uskonnollinen yhdyskunta Suomessa vain 20 tai alle varsinaista jäsentä käsittävä pienen piirin seura?

Piiri pieni pyörii, tavallinen rivitodistaja on ulkojäsen.

Seuran organisoinnista annetaan jäsenille kirjasia, mutta tämän tyyppisiä asioita niissä ei ole käsitelty, vai onko?

Oman kokemukseni mukaan näistä asioista ei koskaan keksusteltu ulkojäsenten keskuudessa, saatikka annettu yhdyskuntajärjestys tai edes mainittu sen olemassaolo.

[Johanneksen poika]

Ja nämä kaikki muut sinne 19 000 korville olisivat sitten niitä päätösvallattomia ulkojäseniä? Ymmärsinkö oikein?

Betelin lähettämässä kirjeessä seurakunnan vanhimmille puhutaan näistä "ulkojäsenistä".

Jehovan todistajat ja uskonnonvapaus Suomessa

Osaisiko joku luetella niitä "varsinaisia jäseniä"? Kuinka monta heitä täsmälleen on? Ovatko kaikki varsinaiset jäsenet Betelistä? Jos joku varsinainen jäsen kuolee, otetaanko tilaa joku "uusi"? Jos otetaan, millä tavalla valitaan? Ilmoitetaanko seurakunnissa tästä?

Miksi kaikki on niin salaista?

[am-ha·’a’rets]

Niin... eikös tässä nyt ollut kyse seurakunnista eikä todistajista...?

edit: niin ja kun lukee tarkemmin niin pysyy kärryillä...

[Johanneksen poika]

Niin... eikös tässä nyt ollut kyse seurakunnista eikä todistajista...?

Kello on sen verran paljon, että on ehkä uhkarohkeaa keskustella, kun aivot ovat jo lähes unessa, mutta otan riskin:

Käsittääkseni lähes kaikki Suomen Jehovan todistajat ovat seurakuntien "ulkojäseniä". Siihen viittaa vanhinten saama kirje.

Tai sitten olen ihan pöljä.

[Markku Meilo]

Niin... eikös tässä nyt ollut kyse seurakunnista eikä todistajista...?

Joo, mutta seurakunnan tulee olla antautunut ja vakaumuksellinen kristitty.

[PoterO]

Tämä "pieni lauma" sitten hallitsee tätä "suurta joukkoa" pappeina ja kuninkaina? Wink Niinkö on?

Ironista miten JT:t vieläpä ylistävät ettei heillä ole pappeja hallitsemassa, koska sellainen hierarkinen järjestelmä ei perustu Raamattuun. Käytännössä JT-hierarkia lienee luterilaista kirkkoa ankarampi: nimitykset vain ovat erilaisia. Luterilaisessa kirkossa sentään taviksetkin voivat äänestää keitä haluavat seurakuntiaan valvomaan.

Tuo ulkojäsen juttu tuli muuten meikäläisellekkin aikoinaan täydellisenä yllätyksenä. Kuinkahan moni kasteelle menijä on saanut kyseisen yhdistyksen yhdyskuntajärjestyksen luettavakseen? Melkoinen salaseura.

[Tony]

Kuinkahan moni kasteelle menijä on saanut kyseisen yhdistyksen yhdyskuntajärjestyksen luettavakseen? Melkoinen salaseura.

Sepä se Jehovantodistaja allekirjoittaa, lukematta mihin sitoutuu.

[Vieras]

Tuon, että se on salaseura, voi päätellä jo todistajien historiikkikirjasta, Jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia, koska siinä sanotaan, että jehovantodistajat eivät ole mikään salaseura.

Hierarkiaa Pasi Turunen vertaa katolisen kirkon hierarkiaan, johtoelimet ja eri tasot löytyvät kuin kopioituina (mahdollisesti toimivalta ei kuitenkaan eri tasoilla ole ihan samanlainen ?)

Lahkon ylimmän johtajan titteli oli ennen "presidentti", mikä taas on suoraan liike-elämästä, toimitusjohtajan englanninnos. (Ja vartiotorni kirjoitti n. 100 vuotta sitten, että vartiotorniseura on liikeyritys)

[Torninvartija]

Hierarkiaa Pasi Turunen vertaa katolisen kirkon hierarkiaan, johtoelimet ja eri tasot löytyvät kuin kopioituina (mahdollisesti toimivalta ei kuitenkaan eri tasoilla ole ihan samanlainen ?)

Jehovantodistajien ja katolisen kirkon välillä löytyy samankaltaisuuksia, esimerkiksi hierarkkisuus ja autoritaarisuus, mutta myös eroja on.

Katolinen kirkko on esimerkiksi useaan otteeseen pyytänyt anteeksi virheitään: ristiretkiä, pedofiliaa jne. sekä tunnustanut olleensa väärässä esimerkiksi evoluution ja maapallon sijainnin suhteen. Onko Jehovan todistajilta kuultu anteeksipyyntöjä pedofilian, verikuolemien tai perheiden rikkomisen johdosta? Hiljaista on ollut. Väärässä olo on yleensä laitettu rivijäsenten syyksi: "jotkut odottivat liiankin innokkaasti maailmanloppua vuonna 1975".

[An Only Mouse]

Olen ihän vähän pihalla. Mitä nyt oikein ulkojäsen ja sisäjäsen ovat. Oletettavasti sisäjäs. on valtaa, mutta mitä sellaista.

[Markku Meilo]

Olen ihän vähän pihalla.

Harmi, ainakin just nyt täällä tulee lunta ja tuulee oikein kunnolla.

Mitä nyt oikein ulkojäsen ja sisäjäsen ovat.

Jos Suomen haarakonttoria katselee juridisesti, niin ulkojäseniä ovat muut kuin varsinaiset jäsenet, joita on 15-20 kipalesta.

Oletettavasti sisäjäs. on valtaa, mutta mitä sellaista.

Taitaa olla kädet melko sidotut pääkonttorin ohjeisiin, toki paikallisen tason näpertelyissä saa sanoa oman mielipiteensä.

[Vieras]

Onko myös lapsikaste, koska näköjään sääntöjen mukaan "ulkojäseniksi otetaan yhdyskunnan jäsenten (=ulko- ja varsinaisten jäsenten) lapsia"?

Ainakin lapset ovat jäsentenkeruun piirissä keskeisesti, ihan nimeltä mainiten. Onko oikein kohdistaa lapsiin tällaista liittymistä jonkun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, kun aikuisillekaan ei asiasta ja säänöistä kerrota?

Hämmentynyt se vain tässä kyselee.

[An Only Mouse]

Jos Suomen haarakonttoria katselee juridisesti. ----- No mutta , eihän tässä pitäisi olla kummallista. Eihän jokainen suomalainen ole eduskunnan jäsen, vaikka ....mutta minun oikeustajuni sanoo, että jos seurakuntalainen erotetaan seurakunnasta niin hänellä silloin pitäisi olla sen seurakunnan jäsenyys ja oikeuksia srk:ssa. Pitää vieäkin pohtia miten tää oikein menee.

[Nightderanger]

Luettuani Maken sivuilta yhdyskuntajärjestyksen, tarkentava kysymys. Suurin osa todistajista kuuluu siis omaan seurakuntaan? Ei Jehovan Todistajat Uskonnolliseen Yhdyskuntaan? Vai kuin? Kuinka paljon väkeä sitten kuuluu Yhdyskuntaan? Miten seurakunnissa ulko- ja "oikeiden" jäsenten määrät menevät?