Onko Suomen johtavassa ex-JT-palstassa vikaa?

[RaM]

AB on korjammut asian josta itse olen iloinen. Jehovittelun suhteen nimittäin - vaikka se onkin mielenilmaus luopioittelemista vastaan, niin silti yleisessä kirjoittelussa noin on parempi. Eri asia on jos aihetta tarvitsee korostaa debatin tehosteena.

Muuten minun mielestäni voodoo-nukke on parempi keino kostaa kuin tarpeeton käräjöinti näppiksen avulla. Ei kun neuloja tökkimään...

[AchanBeroean]

Viittaat selvästi siihen että mielestäsi Achanin kommentti oli ylilyönti. Minun mielestäni se ei sitä ollut, vain sinun reaktiosi siihen oli. Ja ei, minä en sen kummemmin pidä Achanin yleisestä tyylistä enkä tunne ko. herraa tosielämässä vaikka olen pari sanaa vaihtanutkin.

Olen tässä asiassa samoilla linjoilla kuin Jaakob.

Itse asiassa täällä on montakin sellaista kirjoittajaa joiden jutuista en erityisemmin pidä. Itse en kuitenkaan muista poistaneeni muuta kuin suoranaisia törkeyksiä sisältäviä viestejä. Sinä vetäisit herneet nenään Achanin (joka ei tyyliltään kuulu minunkaan suosikkeihini) heitosta ja suutuit sitten kun lapsellista reuhaamista hillittiin.

Jotkut kirjoitukset voivat tosiaan ärsyttää ja ne kirjoitukset usein ovatkin parhaita ja merkityksellisimpiä, jolleivät kenties helpoimpia nieltäviä.

Itse en ole osallistunut "luppistapaamisiin", joten olen tavallaan ulkopuolinen. Itselläni on omat syyni siihen että en ole (aktiivisia JT-sukulaisia). Ja nettiaktiivina uskon avoimeen linjaan. Nyt olen huomaavinani epäterveitä ilmiöitä tälläkin palstalla. Tämänkin palstan ydinjengi on tavannut toisiaan "livenä" ja ystävyyssuhteita on muodostunut. Siinä ei tietenkään sinänsä ole mitään pahaa. Se vain johtaa joihinkin asioihin.

Minä olen tällä palstalla jonkinlainen oppositiohahmo ja eri linjoilla palstan moderaattoreiden kanssa esim. jehovittelun suhteen, mutta koska ihmiskunta on ryöminyt ulos luolista ja yhteiselämää sääntelevät pelisäännöt on luotu, olen joutunut sopeutumaan ja puremaan hammasta.

Pidän myönteisenä - en suinkaan epäterveenä - jos ja kun palstoilla solmituista kontakteista muodostuu oikeita ystävyyssuhteita. Jos sitten joskus huomaan joutuvani tuollaisen ryhmän hampaisiin vaikkapa jehovittelustani tai muusta syystä, niin ehkä se on aiheellista.

Tunnen sympatiaa sinua Witless kohtaan, jolla lahkolaisuuden lisäksi on muitakin ongelmia.

Entisten jehovantodistajalahkolaisten palstoilla H2O:ssa tai Veljesseurassa ei ole sinänsä ollut mitään vikaa tai ongelmia, mutta meillä palstojen kirjoittajilla on kyllä useita.

[Jakke]

Itse asiassa täällä on montakin sellaista kirjoittajaa joiden jutuista en erityisemmin pidä. Itse en kuitenkaan muista poistaneeni muuta kuin suoranaisia törkeyksiä sisältäviä viestejä. Sinä vetäisit herneet nenään Achanin (joka ei tyyliltään kuulu minunkaan suosikkeihini) heitosta ja suutuit sitten kun lapsellista reuhaamista hillittiin.

Jotkut kirjoitukset voivat tosiaan ärsyttää ja ne kirjoitukset usein ovatkin parhaita ja merkityksellisimpiä, jolleivät kenties helpoimpia nieltäviä.

Provosointi on hyvä keino nostaa nettikeskusteluissa asioita esille. Se, ovatko hyökkäävät kirjoitukset niitä helpoimmin nieltäviä, riippuu varmaankin sitten tapauksesta...

Mutta joka tapauksessa on hyvä meidän itsekunkin pitää mielessä se, että vaikka suuriakin eroja mielipiteissä tai niiden esittämistavassa on, niin ei nyt hyökkäillä kenenkään persoonan kimppuun. Tämäkin palsta olis melko tylsä jos kaikki vaan nyökyteltäis yksimielisenä laumana (vrt JT:t).

On minullakin v****maisia mielipiteitä, mutta se ei välttämättä tee minusta v****maista ihmistä.

[StereoX]

Tälläinen keskustelu on kyllä ollut hyväksi. Ja varmasti näitä tullaan pohtimaan tämän jälkeenkin uusissa topikeissa.

Niinkutsutusta sisäpiiristä haluaisin kommentoida seuraavaa:

Kyllä Luppismiiteistä on saanut paljon hyviä kavereita ja joskus tulee soiteltua ja keskusteltua asioista. Kuitenkin, luojankiitos, osataan näiden puheluiden ajan puhua ihan normaaleista arkipäivän asioista. Yleensä vakavampi pohtiminen ja todistajuuden käsittely jää tälle pasltalle kaikkien nähtäville. Kun me kaikki olemme ihmisiä ja tosiaan erijunissa ja laitureilla, niin en minäkään kaikista tapaamistani ihmisistä ole pitänyt, vaikka heidät livenä olen nähnytkin.
Sama tausta ei ole automaatio sille että tavatessamme olemme ylimpiä ystäviä, niinkuin ehkä Jehovantodistajissa.

Kyllä minä luen irvistäen ja hammasta purren joskus sellaisia kommentteja jotka eivät mukaile omaa ajatusmaailmaani. Se kai tälläisten palstan rikkaus on. Ei olekaan tarkotus että olisimme kaikesta samaa mieltä, vaan lähinnä se, että erillaiset kommentit saavat meidät miettimään ja puolustamaan omaa kantaamme. Tämä on tärkeää, koska ainakaan minulla ei ennen ollut omaa kantaa.. oli vain se yhteinen joka olisi vienyt ikuiseen elämään

[Bergerac]

Pari lyhyttä kommenttia.

Ensin exille oli tarjolla H2O, jonka linja oli kyseenalainen; aktiivisin moderaattori oli kaikkea muuta kuin mielipiteiltään tasapainoinen. Hän ei sattunut pitämään vääränvärisistä, vasemmistolaisista, homoista tai naisista. Ja tämä ihminen siis "moderoi" palstaa.

Sen verran huomioita että H20:ssa oli myös muita moderaattoreita. Mielestäni H20:n moderointi-tiimi hoiti hommansa hyvin ja oli vuorovaikutteinen myös muiden kirjoittajien kanssa. Otti vastaan kritiikkiä ja myös korjasi toimintaansa tarpeen tullen. Tosin kokonaisuudessaan erimielisyyksiä aina esiintyy palstalla kuin palstalla.

En sinänsä kokonaisuudessaan havainnut sitä että mainitsemasi mahdollinen moderaattori olisi moderoinut palstaa mainitsemiesi ideologisuuksien perusteella.

Oletko WT muuten jo selvittänyt tämän palstan moderaattoreiden erilaiset mielipiteet ? Mahdollinen esittämäsi lista olisi ajankohtaisempikin ja sopivampi VSF-foorumiin liittyen.

H20:sta tuli lupsahti mieleeni se, että ilmeisesti jotkut anonyymipummit halusivat esittää joitakin rekisteröityneitä kirjoittajia syyllisinä joihinkin tuhopolttoihin. Aiheettomasti. Moderointi salli keskustelun silloin jatkua joka mielestäni ei ollut virheellinen asia. Keskustelupätkää tuohon otsikkoon ilmestyi melko paljon. Eikä sekään ollut kokonaisuudessaan huono asia. VSF:ssä saattaisi sallia samanlaisen keskustelun tai sitten ei. Vastaavaa tilannetta ei ole tainnut olla esillä. -> jos VSF ei sallisi niin esiintyisikö silloin taas purnausta siitä että ns. KAVERIA puolustetaan.

Veljesseura.org lähti tarpeesta luoda tasapainoisempi keskustelupalsta Suomen ex-jiiteille. (Näin olen ymmärtänyt).

Taustalla olivat myös ajatelmat mm. paremmasta foorumisoftasta sekä siitä että yhteisö (ja foorumitietokanta) olisi suomalaisissa näpeissä.

kaverisuhteet alkavat sotkea avoimuutta Veljesseura.orgissa. Kuten missä tahansa kaveriporukassa, kaveria ei dissata. Ja vaikka kaveri tekisi ylilyöntejä, eihän sitä nyt viitsi kaveria kritisoida.

Nukku-Matti Nukku-Matti lasten, illoin kulkee, heittää unihiekkaa....

Käsittääkseni palstalla on kaikenlaista dissaamista kaiken oheiskeskustelun aikana ilmennyt. Jopa moderaattoreiden välillä muistaakseni.

[Witless]

VT-seuraa lainatakseni, me olemme epätäydellisiä.

I rest my case, Jaakob.

[Witless]

Pari lyhyttä kommenttia.

Kommentit olivat jopa niin lyhyitä että unohdit mainita "kuvainnollisen aivopultin". Sen lisäksi että "aivopultti" on lainattu suoraan AchanBeroeanin varhaisemmasta tuotannosta, voin mainita että noin 700 kertaa toistamasi "kuvainnollinen" ei ole Suomen kieltä, Suomen kielessä on kyllä sana "kuvaannollinen", mutta sekin lähinnä Jehovan todistajien kirjallisuudessa.

[Witless]

AB on korjammut asian josta itse olen iloinen. Jehovittelun suhteen nimittäin - vaikka se onkin mielenilmaus luopioittelemista vastaan, niin silti yleisessä kirjoittelussa noin on parempi. Eri asia on jos aihetta tarvitsee korostaa debatin tehosteena.

Onko tosiaan korjammut?

Itselläni ei ole tarvetta kostaa, enää. Mutta kyllä tuoda esiin epäkohdat, olivat ne sitten Jehovan todistajissa tai palstalla joka yrittää auttaa ex-jiiteitä.

Sisäpiiri voi päättää joko korjata yhteistä linjaansa (suosittelisin tätä + sisäpiirin lakkauttamista) tai jatkaa Watchtower-tyyppistä "me emme ole nyt väärässä emmekä koskaan ole olleetkaan väärässä" -retoriikkaansa. Jälkimmäinen on aika persiistä, koska täällä voitaisiin kuitenkin auttaakin ihmisiä.

[StereoX]

Sinä olet vainoharhainen.

[Alueveli]

Kerrohan Witless, onko tämä taas joku "ääliötesti", niin kuin viime syksynä?
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=389

[Jaakob]

Sisäpiiri voi päättää joko korjata yhteistä linjaansa (suosittelisin tätä + sisäpiirin lakkauttamista)

Mikä ihmeen sisäpiiri?

Omasta puolestani voin todeta että palstan muista moderaattoreista olen livenä tavannut Meilon ja Viljon, tosin kummankaan kanssa en kovin paljoa ole jutellut. Jakkea, Alueveljeä ja Lehtiveljeä en ole tavannut koskaan livenä. Kuten todettua, Achanin tunnen ulkonäöltä mutta en muuten, Kaarmiksen kanssa sama juttu. Jos sisäpiiri on olemassa niin ainakaan minä en ole siinä jäsenenä

[Lehtiveli]

Mitä otsikossa esitettyyn kysymykseen, onko palstassa jotain vikaa, tulee, niin mielestäni vastaus on helppo. Varmasti vikoja on, ja tietysti vikoja korjataan niiltä osin joilta se on mahdollista.

Mitä epäterveisiin sisäpiireihin tulee, se kuullostaa kyllä hieman korkealentoiselta. Kaikilla palstoilla tarvitaan suljettu puoli mm. kehityskeskusteluihin ja muihin asioihin. Toki samat asiat voidaan hoitaa esimerkiksi puhelimitse. Se on kalliimpi vaihtoehto.

Alueveli hyvin kiteytti sisäpiiriasian. Mihin raja vedetään?

[wolframium]

Sisäpiirejä saattaa tosiaan muodostua silloin, kun jättää itsensä niiden ulkopuolelle. Mutta silloin on kyse yksilön omasta valinnasta.

Nythän on kevät jo pitkällä, joten lisääntynyt auringonpaiste voi vaikuttaa itsekunkin aivokemialliseen toimintaan, enemmän tai vähemmän. Että ei siinä sen ihmeempää. Muotisana "suvaitsevaisuuden" sijasta voisin toivottaa kaikille parempaa muiden sietämistä ja ymmärtämystä, puolin sekä toisin.

[Vieras]

Olen kuullut että sisäpiiri liittyy arvopaperimarkkinoihin, siellä on sisäpiiririkoskin kielletty, kun taas ulkopiiririkoksesta ei saa jäädä kiinni.

Sisäpiiriläiset käyvät yhdessä kahvilla, heidät tunnistaa siitä, että he pyytävät kahvilan neidiltä kahvia, joka on kiehautettu sisäpiirinsinisestä kahvipaketista.

Toleranssi palstan aiheen suhteen on joskus vielä suurempi kuin toisinaan, kun täällä on lukotettu ihan mukavia hymyänostattavia ja -hyydyttäviäkin juttuja siitä itsestään, itse asiasta todistajien hiuksianostattavista asioista, kun taas siirryttäessä niihin, joiden kuuluisi olla pelkästään käsittelijän osassa, niin sitten ei.

Minkälainen se sisäpiiri tulisi olla ? yhteisesti sovittuja mielipiteitä, yhteisesti sovittua ajankäyttöä, yhteisesti sovittua syrjivää toimintaa ja syrjäyttävää käsittelyä...

Jos syrjintää esitetään esiintyneen, niin eikö olisi hyvä antaa sellainen vastine itse asiasta, että se olisi jauhot suuhun ? Ei siirryttäisi asiasta henkilöihin ?

[Alueveli]

Teki asiat sitten ihan miten hyvin tahansa, niin aina joku valittaa. Kaikkia on yksinkertaisesti mahdotonta miellyttää yhtä aikaa.


Moderoitaessa viestejä tulilinjalle pääsevät kaikkein helpoiten alatyylisia ilmaisuja sisältävät viestit. Asialliseen sävyyn puettu vittuilu tai asiaton yleistäminen pääsee helpommin seulasta läpi, sillä viestissä ei välttämättä ole mitään yksittäistä kohtaa mihin olisi helppo puuttua.

Pyrimme jatkossa moderoimaan tasapuolisemmin. Mahdollisilla kaverisuhteilla ei ole, eikä tule olemaankaan vaikutusta.


I rest my case.