Watchtowerin johto ja salaiset rikkaudet

[RaM]

Ei Veikko kohtuuttomuuksia peri eikä voi sitä tehdä. Ala on virallisesti valvottu ja säädelty. RaM = LKV

[Vieras]

Leinonen saa sitä kautta omaa rahaa, kun seura ei elätä kuin kädestä suuhun. Tosin siihen kuulunee täysylöspito, auto- ja asuntoetu. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Eri juttu on, mihin rahat voi käyttää, kun uskovaisen ei tulisi tavoitella maallista mammonaa. Ehkä hän lahjoittaa säännöllisesti Seuralle, kukaties? Sehän on kuin panisi rahaa omaan pankkiin.

Mikään ei sovi niin hyvin yhteen kuin rahakiemurat ja JT-uskonto. Mene ja myy omaisuutesi ja lahjoita se köyhille...

En muuten ole ikinä ymmärtänyt sitä tulkintaa, että "yksi vähimmistä veljistä" olisi tuo Brooklynin Hallintoelimen veljessarja. Kun lahjoitan jollekin, se on ihan muu hyväntekeväisyysjärjestö kuin VT-seura.

[Vieras]

Tuota Viljon tietoa odotinkin, jos on niin että se on nonprofit-puulaaki ja siten osinkoa maksamaton, niin ryväsrakenne tarjoaa voitonjaon mahdollisuudet kuten aikoinaan Torninvartija sen suuntaista esitti, osana esim. siirtohintojen määrittelyssä yhtiöiden välillä

Tilintarkastajat voivat olla "omia", mutta muutenkin niitä rahavuotoja on mahdotonta estää ja löytääkään kun omistaja on asialla. Yleensähän tilintarkastajan rooli on hoitaa omistajalle tieto palkatun johdon edesottamuksista, nyt jos johto tekee esim. kalliita sopimuksia johtopiirin eduksi, voi tilintarkastajan velvollisuudeksi päinvastoin jäädä todettavaksi, että on sopimuksesta on laillinen vastuu, jota varten on varattava rahaa.

Beetelin Leinoset voivat samaten keplotella halutessaan esim. juuri Beetelille itselleen testamentattujen kiinteistöjen kanssa ihan haluamansa lopputuloksen tekaistakseen

[Witless]

Tuota Viljon tietoa odotinkin, jos on niin että se on nonprofit-puulaaki ja siten osinkoa maksamaton, niin ryväsrakenne tarjoaa voitonjaon mahdollisuudet kuten aikoinaan Torninvartija sen suuntaista esitti, osana esim. siirtohintojen määrittelyssä yhtiöiden välillä

Tilintarkastajat voivat olla "omia", mutta muutenkin niitä rahavuotoja on mahdotonta estää ja löytääkään kun omistaja on asialla. Yleensähän tilintarkastajan rooli on hoitaa omistajalle tieto palkatun johdon edesottamuksista, nyt jos johto tekee esim. kalliita sopimuksia johtopiirin eduksi, voi tilintarkastajan velvollisuudeksi päinvastoin jäädä todettavaksi, että on sopimuksesta on laillinen vastuu, jota varten on varattava rahaa.

Beetelin Leinoset voivat samaten keplotella halutessaan esim. juuri Beetelille itselleen testamentattujen kiinteistöjen kanssa ihan haluamansa lopputuloksen tekaistakseen

Mun nähdäkseni se ongelma ei piile itse rahan jakamisessa. Noin monella yhtiöllä rahaa voi valua vaikka mistä raosta. Ongelma hallintoelimen jäsenten tai kenen tahansa päätoimistossa toimivan suhteen on sen käyttämisessä. Vähän parempi auto, joo, ja vähän parempi asunto. Mutta mihin ihmeeseen niitä kätkettyjä miljoonia voi käyttää, elleivät herrat sitten pulvereita vedä nokkaansa yötä päivää? Tiedottaja Leinonen on käsittääkseni vähän huono esimerkki, koska ei asu sen kummemmin Suomen kuin USA:nkaan Betelissä.

Ja jos olkinukeista puhutaan, niin tämä valtava rahasalaliitto on omalta näkökannaltani juuri sellainen. Se siirtää keskustelun todellisista motiiveista täysin sivuun. Joku viisas sanoi joskus että kaikilla yhtä ihmistä laajemmilla salaliitoilla on tapana paljastua. Arkijärki sanoo, että vuosikymmeniä jemmattu piiloökyily on harvinaisen hankala operaatio järjestää sen paljastumatta. Toisaalta, uskovathan jotkut tinahatut myös, että tv-yhtiöt lavastivat 9/11:n tapahtumat.

[Witless]

Lahkon johtoportaissa olevat ovat äärimmäisen rikkaita, jos mittarina käytetään saavutettuja luontaisetuja, etuisuuksia,

Suhteellisen suljettu ja tarkasti aikataulutettu elämä kommuunissa, ilmaiset safkat ja vaatteet? Tuolla logiikalla kaikki suomalaiset vangit ovat äärimmäisen rikkaita. Vallasta ja kunnioituksesta olen samaa mieltä.

[Bergerac]

Lahkon johtoportaissa olevat ovat äärimmäisen rikkaita, jos mittarina käytetään saavutettuja luontaisetuja, etuisuuksia,

Suhteellisen suljettu ja tarkasti aikataulutettu elämä kommuunissa, ilmaiset safkat ja vaatteet? Tuolla logiikalla kaikki suomalaiset vangit ovat äärimmäisen rikkaita. Vallasta ja kunnioituksesta olen samaa mieltä.

Miten ihmeessä olen kuitenkin siinä johtopäätelmässä, että johtoportaan luontaisetuudet, etuisuudet, rutiinit, päivärutiinit, aikataulut, yleinen tekeminen, omat tietyt valinnan mahdollisuudet oman tekemisen suhteen, johtamisen mahdollinen nautinto, tms poikkeavat esim. kommuunin ruohonjuuritason henkilöiden vastaavista toiminteista ?

Juu, valta ja kunnioitus OK. Valtaa ja kunnioitusta saavat osakseen myös ruohonjuuritason kommuuni-duunarit.

---
Edit klo 12:24 24.5.-08
Toi oli muuten hauska ja omalla tavallaan osuva tapa verrata vankilaa ja "beteliä". Katsontanäkökulmasta riippuen yhteisiä piirteitä lienee löydettävissä.
Lukuunottamatta sitä että kaikki vangit eivät välttämättä haluaisi vankilaan. Mutta voihan olla muuten niitäkin vilpittömiä Jehovan Todistajia jotka eivät haluaisi mennä "beteliin" mutta jollakin tavalla/jonkin ehkä vaikutuksesta kuitenkin menevät sinne.

[Vieras]

Jos siis oletetaan rahanjakoa niin se on mahdollista kuten edellä kirjoitettu

Taas elintason ylläpito, kysymys voisi herätä että kirjataanko mihinkään näkyviin johdon "ylläpito", laitonta ei olisi mikään summa, taas salatenkin voisi pitää elintasoa

[Witless]

Miten ihmeessä olen kuitenkin siinä johtopäätelmässä, että johtoportaan luontaisetuudet, etuisuudet, rutiinit, päivärutiinit, aikataulut, yleinen tekeminen, omat tietyt valinnan mahdollisuudet oman tekemisen suhteen, johtamisen mahdollinen nautinto, tms poikkeavat esim. kommuunin ruohonjuuritason henkilöiden vastaavista toiminteista ?

Aivan varmasti poikkeavat, mutta olen antanut itseni ymmärtää että eivät merkittävästi. Yhteiset ruokailut yms. säätelevät päivää joka tasolla. Johtotaso luonnollisesti näkee mualimaa toisin kuin rividuunari. Eli siis: matkustamista, vähän parempi asunto kommuunissa, vähän parempi auto. Olen muuten kuullut yli 200 päivää vuodessa työkseen matkustavilta että ei ole kovin kivaa. Haluatko muilta osin tarkentaa noita luontaisetuuksia?

[Bergerac]

Haluatko muilta osin tarkentaa noita luontaisetuuksia?

Siihen että nämä perusluontaisetuudet poikkeavia ruohonjuuritasosta, ei minulla juurikaan ole tarkennettavaa (Fin). Esim. puhelin-eduista tai muista vastaavista "kuvainnolliseen lahkotyöhön liittyvistä" luontaiseduista/tai muista mahdollisista kulukorvauksista ja niiden käytöstä/toimintatavoista johtoporras-tasolla, minulla ei ole tarkempaa tietoa.

Ei tule jättää huomioimatta myöskään sitä asiaa, että mahdollisen luontaisetuuden käyttöoikeus/prioriteetti voidaan määritellä tarkemmin etuisuudella. Sen mitä vilpittömiltä Jehovan Todistajilta olen kuullut, etuisuus voi tarpeiden mukaan yleisesti kuvattuna "kävellä jonojen ohitse", mustaa valkoisella tästäkään asiasta ei ole olemassa (Fin Betel).

Luontaisetu ja etuisuus ovat lahkotyöskentelyssä osittain sameata aluetta. Ilman etuisuutta ei välttämättä omaa jotain ns luontaisetua tai sen käyttömahdollisuutta, mutta etuisuuden omatessa sama luontaisetu mahdollisesti käytettävissä. Toisaalta etuisuus ja nimenomaan sen etuuden suomat seuraukset/tapahtumat/asiat eivät välttämättä ole suoraa ns luontaisetua vaan ehkä etuisuuden tuomaa etua ja niiden seurausta lahkoyhteisössä.

Jos asiaa toisinpäin katsotaan, niin tiedossani ei myöskään ole tapauksia (Fin) jossa etuisuuden omaavilla olisi luontaisetuna tai muunakaan etuisuutena käytössään Seuran omistamia mahdollisesti hulppeita yachteja satamassa. Myöskään lahkon mahdolliseen Yhteiseen (Fin) ns. luontaisetukäyttöön liittyvistä esim. mahdollisista soutuveneistäkään en osaa sanoa. <-siis myös niin että tiedossani ei ole että Seuralla olisi omistuksessaan hulppeita yachteja (Fin). Mutta tiedä sitten, lahjoituksien kirjo/testamenttien kirjo voi olla vivahdeikas.

[madgyver]

Mutta voihan olla muuten niitäkin vilpittömiä Jehovan Todistajia jotka eivät haluaisi mennä "beteliin" mutta jollakin tavalla/jonkin ehkä vaikutuksesta kuitenkin menevät sinne.

Joudun olemaan kyllä kovasti eri mieltä (siis ainakin siitä että tämä olisi mitenkään yleinen ilmiö, toki joitakin aivan yksittäisiä tapauksia voi olla, mutta ne ovat varmasti tuikiharvinaisia).Ensinnäkin, Beeteliin pääsemiseen vaaditaan hurjat määrät tehtyä lahkotyötä, ja sinne pääseminen ei sittenkään ole mikään läpihuutojuttu. Toiseksi, se ympäristö on sellainen, johon kukaan jehovantodistaja ei mene, ellei ole täysin varma että haluaa sinne ja viihtyy siellä. Betel-palvelusta aina lahkolaisten keskuudessa ihannoidaan ja pidetään tavoiteltavana, mutta useita beteliläisiä tavanneena ja tuntevana sekä monia monia kertoja siellä käyneenä sanoisin että 99,8% sinne menevistä tietää mihin on jalkansa työntämässä, ja haluaa sinne ihan oikeasti itsekin. Jo pelkästään siksi että sinne meneminen ja siellä oleminen vaatii tietynlaista mielenlaatua ja täydellistä antautumista lahkolle. Lahkossa painostetaan ja pakotetaan moniin asioihin, IMO Betel-palvelus ei ole yksi niistä.

Sellaisia ihmisiä Betelissä on varmasti jotka ehkä alussa ovat olleet mielissään ja innoissaan sinne menemässä, viihtyvät ehkä vuosiakin todella hyvin, mutta jotka ehkä jossain vaiheessa haluaisivat normaalielämään takaisin. Se vaan ei ole kovin helppoa, kun on vietetty vuosia eristäytyneessä yhteisössä vailla lähes mitään kontakteja normaalimaailmaan.

[Bergerac]

Mutta voihan olla muuten niitäkin vilpittömiä Jehovan Todistajia jotka eivät haluaisi mennä "beteliin" mutta jollakin tavalla/jonkin ehkä vaikutuksesta kuitenkin menevät sinne.

Joudun olemaan kyllä kovasti eri mieltä (siis ainakin siitä että tämä olisi mitenkään yleinen ilmiö, toki joitakin aivan yksittäisiä tapauksia voi olla, mutta ne ovat varmasti tuikiharvinaisia)

Olen enemmän kuin samaa mieltä asiasta !

Ko asiayhteydessä (vankilasta puhe) näin järkevänä tuoda esiin kuitenkin tuon mitättömän pienen mahdollisuuden.

[Witless]

Haluatko muilta osin tarkentaa noita luontaisetuuksia?

Siihen että nämä perusluontaisetuudet poikkeavia ruohonjuuritasosta, ei minulla juurikaan ole tarkennettavaa (Fin). Esim. puhelin-eduista tai muista vastaavista "kuvainnolliseen lahkotyöhön liittyvistä" luontaiseduista/tai muista mahdollisista kulukorvauksista ja niiden käytöstä/toimintatavoista johtoporras-tasolla, minulla ei ole tarkempaa tietoa.

Selevä. Suomen Betelin käytännöt tässä kysymyksessä on jo sen takia suljettu pois että kaikki todisteet viittaavat fyrkan virtaavan Amerikan Yhdysvaltoihin. Puhumme nyt tavallaan inkojen, vapaamuurareiden tai temppeliritareiden salatusta aarteesta, ehkä jopa kultakätköstä sateenkaaren päässä. Emme siis maakuntatason vapaasta autoedusta. Kyseessä on enemmänkin "the mother load", kuten amerikkalainen sanoisi. Olisiko muilla (esim. Aachanilla) ehdotuksia salatun aarteen sijaintipaikaksi?

[Kapteeni]

Raymond Franz on kirjoittanut aiheesta kirjassaan. Brooklynissä asuessa pyykit pestään, ruoka tarjoillaan, huoneisto siivotaan, auto on, ei tarte pestä autoa, ei tartte huoltaa autoa, autonkuljettajakin löytyy, kavereita joilla samat harrastukset talo täynnä. Alkaa New York kyllästyttämään niin lähtee puhetta pitämään jonnekkin kaukomaahan tai lähtee Seuran maatilalle.

Beetel ei ole mikään ihme paikka. Tällaisia kolhooseja on maailma täynnä. Tunnen itsekin pari tyyppiä jotka ovat asuneet puoli elämäänsä asuin yhteisöissä ( mahtaako olla suomea). Esimerkiksi Tanskalainen Tvind koulu. Siellä on porukkaa jotka ovat olleet siellä koko elämänsä. Varmasti on olosuhteet huonommat, kuin Beetelissä.

Vertaisin tuota Beetteliä Yliopiston Campukseen. Jos olette käyneet tai opiskelleet isossa Campuksessa, niin ymmärrätte mitä meinaan. Siellä on ihan mahtava fiilis. Sieltä löytyy kaikki uimahallista ravintolaan ja siihen vielä mukaan opiskelutilat kirjastoineen. Opiskelijoiden asunnot ovat myös samalla alueella. Joten en pysty näkemään miksi Beeteli jos todella rakastaa ja ihannoi Jehovan Todistajien opetuksia olisi muuta kuin todella ihana paikka asua ja elää.

Raha on harvoin liikeelämässä se joka kannustaa etenemään urallaan. Rahaa on jotakuinkin helppo tehdä. Siihen pystyy tyhmäkin. Mahdin ja vallan tunnekkin on katoavaista ja usein ainoastaan piällysmies tasolla, ei johtoporras tasolla. Uskoisin, että ihmiselle on tärkeintä todistaa itselleen on tehnyt jotain mistä voi olla tyytyväinen.
Todella isot firmojen johtajat ovat usein hyvin ystävällistä ja miellytävää porukkaa. Ja luulen, että näin on myös Brooklynissä. Kun on edennyt jonkin firman tai järjestön huipulle, niin se on tärkeämpää kuin eläke tai hyvä palkka. Raymond Franz kirjoittaa, että tapahtuu se, että järjestö alkaa johtamaan sinua. Järjestöstä tulee elävä. Se ikäänkuin ohjaa ja määrää sinun elämääsi. Jos joku on kokeillut esimerkiksi oman firman pyörrittämistä, niin varmaan tuntee tuon tunteen.

Kyllä Beetelistä rahaa löytyy ja varmasti on myös kaikenlaisia sijoituksia ja rahan kierrätystä. Ja miksi ei olisi. Ei siinä mitään pahaa ole. Jehovan Todistajien järjestö omistaa monia rekisteröityjä firmoja. En usko, että kukaan yksityinen henkilö tai järjestö väärinkäyttää rahoja. Ne ovat jollain tilillä. Ja sieltä niitä rahoja käytellään kun on tarve. Tosin olen 100 prosentia varma, että nykyään Jehovan Todistajilla on kansainvälisesti suuria taloudellisia ongelmia.

Yksi asia mikä tietysti tuomiopäivänä on paha asia Jehovan Todistajille on, että Jehovan Todistajat eivät koskaan ole käyttäneet omaisuuttaan toisten ihmisten auttamiseen. Esimerkiksi Adventistit sun muut ovat käyttäneet suuria summia hyväntekeväisyyteen.
Mutta miksi auttaa ihmisiä jotka kuitenkin tapetaan lähiaikoina Harmagedonissa. Tyhmän hommaa se olisi.

[Aaac]

Kuka omistaa Vartiotornin kiinteistöt? Korporaatio, joka verovapauden vuoksi ei saa tuottaa voittoa ulkopuolisille.

http://www.jehovahs-witness.com/11/158692/1.ashx

Eri asia sitten on se todistamaton seikka, jos joku hyötyy rakennushankkeista esimerkiksi ylihinnoittelulla tms.

[madgyver]

Yksi asia mikä tietysti tuomiopäivänä on paha asia Jehovan Todistajille on, että Jehovan Todistajat eivät koskaan ole käyttäneet omaisuuttaan toisten ihmisten auttamiseen. Esimerkiksi Adventistit sun muut ovat käyttäneet suuria summia hyväntekeväisyyteen.
Mutta miksi auttaa ihmisiä jotka kuitenkin tapetaan lähiaikoina Harmagedonissa. Tyhmän hommaa se olisi.

Näinpä. Joskus kysyin vanhemmiltani tästä asiasta, että miksei käytetä rahoja avustustyöhön. No, vastaushan oli, että "ei ole järkeä auttaa ihmisiä elämään ehkä muutama vuosi pitempään tässä maailmassa, kun voimme auttaa heitä ikuiseen elämään kertomalla heille totuudesta". Eli Vartsikkaa jakoon vaan ja ihmisten avuntarve on tyydytetty. Harmi kun en tullut kysyneeksi koskaan, että miksi meitä kehotetaan olemaan tukematta Punaista Ristiä yms. avustusjärjestöjä, ja tsunamin uhreille tarkoitetut avustusrahatkin kehotettiin lähettämään mieluummin Brooklyniin, kuin "epäluotettaville avustusjärjestöille". No, näin jälkeenpäin ajatellan syykin siihen on selvä.