"Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Guest kirjoitti:Eikös noista kaikista laskelmista puutu yhteys Raamatun maailmanloppuun ?
Puuttuu, ja hyvin ilmeisestä syystä. Raamatun mukaan Jeesukseen paluun ja siihen liittyvien asioiden piti tapahtua pian 2000 vuotta sitten. Jeesuksen odotus hirtti päälle ja siksi nämä pian 2000 vuotta odotetut asiat ovat edelleen venttalistalla, ja jotta asialle saataisiin edes hieman uskottavuutta, niin otetaan numerologia sekä kaikenlainen perusteeton selittely avuksi.
Vaikka Noa rakenteli 70 v ja tuossa tilanteessa oli 120 v sopiva aika, niin missään kohtaan Raamatussa ei sanota, että tuolla aikamäärällä voidaan laskea lopun aika ?
Ei varsinkaan kun Vartiotorniseuran kauppaama 1914 on suoraan Raamattua halveksiva opetus. Tosin opetus ei halveksi Vt-seuran Raamattua, joka on merkitsevässä kohdassa käännetty ilmeisen tarkoituksellisesti kreikan kieliopin vastaisesti.

Raamatun 'maailmanaikojen loppukausi' oli ja meni UT:n kirjoitusaikaan, sen estämättä Vt-seuran lopun aika alkoi 1799, loppui 1914, alkoi uudelleen vuodesta 1914 eteenpäin (1920-luvulla).
Että johto ikäänkuin väittää, että kun lopusta siirrytään 70 taikka 120 v taaksepäin, niin siitä voidaankin ennustaa loppu tapahtuvaksi 70 tai 120 v päästä ?
Kyseinen johto on väittänyt ja ennustanut loppua väärennettyjen pyramidimittojenkin avulla, toki apuna on ollut myös erheellinen historianäkemys. Ongelma onkin siinä, että mielenhallinnassa olevat ihmiset eivät edes halua tarkastella uskoaan kriittisesti, tällöin johto voi väittää mitä tahansa, hylätä väitteensä ja väittää taas mitä tahansa. Valehtelu ei noissa ynpyröissä ole lainkaan tavatonta.
Mutta se varsinainen ajan määrityksen peruste ei tule ilmi koskaan ?
Raamattu ei ole lainkaan luonteva pohja todellisuuden hahmottamiselle. Mutta sen seikan ohittaa, niin aivan kaikki Vt-seuran maailmanlopun laskelmat ovat olleet lähtökohdiltaankin pielessä ja useammalta kannalta katsottuna. Russelin laskelmat olivat kaikki huuhaata ja osin jopa väärennöstä, Rutherfordin laskelmat olivat haihattelua ja leikittelyä riemuvuosien lukumäärällä. Rutherfordin kuoltua W.F. Franzilla olisi ollu hyvä kohta järkeistää tuon mailmanloppuja suoltaneen amerikkalaisen 1800-luvun uususkonnon opetuksia. No niin ei käynyt WFF korjasi nollavuosivirheen ja Russelin raamatunpeukaloinnin, mutta kasasi samoista palikoista oppivalikoiman, joka Russelin 1874:n asemesta tähtäsi (hienosäädön jälkeen) vuoteen 1975. Uskon WFF:n tajunneen tilanteen vakavuuden, koska oppimuutokset esille tuoneessa kirjassaan hän antaa harhaanjohtavan kuvan ja peittelee Russelin opettamaa 1874-paluuta.

Nykyjohto on tiukan paikan edessä, se ei ole tietämätön siitä, että keskeinen vuosi 1914 on täysin perusteeton, mutta erinäisten kytkösten takia vuotta ei voi helpolla hylätä tai vaihtaa.
(eihän myöskään missään Raamatussa sanota että jehova olisi päättänyt että nimenomaan tasaluku 6 000 v riittää kyllästymiseen ihmisillä leikkimiseen )
Russell oli tuossa kohdassa rehellinen ja myönsi, että 7000-vuotiset luomispäivät eivät perustu Raamattuun, vaan ovat 'kunnianarvoisaa perinnetietoa'. Tuo kunnianarvoisa perinnetieto oli vuoden 1975 fiaskon jälkeen haudattava, koska opetuksen mukaan Kristuksen milleniumi seuraa maailmanloppua.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 02.07.2008 16:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: s<=>u
RaM

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja RaM »

Markku Meilo kirjoitti:...
Meillä on kuomaseni ilmiselvästi yhteinen ongelma - me luemme liikaa ja ajattelemme itse liikaa.
Pitäisi varmaankin rajoittaa lukeminen vt-seuran alle vuoden ikäisiin julkaisuihin ja jättää ajatteleminen hallintoelimelle.
:roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Meillä on kuomaseni ilmiselvästi yhteinen ongelma - me luemme liikaa ja ajattelemme itse liikaa.
Mutta toisaalta olemme olleet lukematta ja ajattelematta sen verran kauan, että pitkän aikavalin keskiarvo ei ole lainkaan hälyttävä.
Pitäisi varmaankin rajoittaa lukeminen vt-seuran alle vuoden ikäisiin julkaisuihin ja jättää ajatteleminen hallintoelimelle.
Nyt on meneillään taas kiinnostava pakollisten oppimuutosten vaihe. Kun kerran on päässyt ajattelemisen makuun, ei henno ulkoistaa ajattelua, etenkin kun on muistissa millaista se on.

Lisäksi ei tule unohtaa, että olemme molemmat luvanneet palata jehovantodistajiksi heti kun saamme loogiset ja epäämättömät vastaukset kysymyksiimme, joten pallo on ollut jo pitempään Vt-seuran edustajilla. Paluu on sikälikin helppo molemmille, että sinua ei ole haluttu erottaa ja minulle on luvattu (nettikirjoitteluni sekä asenteeni tietäen) instant-paluu, ilman katumusmatelua. Jos ajattelu alkaa tehdä tiukkaa, niin meillä on molemmilla sama pakotie valmiina.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Markku Meilo kirjoitti:
RaM kirjoitti:Pitäisi varmaankin rajoittaa lukeminen vt-seuran alle vuoden ikäisiin julkaisuihin ja jättää ajatteleminen hallintoelimelle.
Nyt on meneillään taas kiinnostava pakollisten oppimuutosten vaihe. Kun kerran on päässyt ajattelemisen makuun, ei henno ulkoistaa ajattelua, etenkin kun on muistissa millaista se on.
Noh noh, ettekös te ole kuunnelleet veli Morrisin puhetta?

Morris stated “Writing is the hardest work you will ever do in your life.” He asked if the audience understood that speakers get outlines of convention talks written and edited by the faithful slave? “It’s incredible how much work goes into providing outlines of talks,” Morris opined. “We have to get it right for you, Brothers and Sisters, you who are the most thinking people on earth."
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jakke kirjoitti:Noh noh, ettekös te ole kuunnelleet veli Morrisin puhetta?
En vielä kuunnellut, mutta kai siihenkin on aikaa jostain 'ostettava', kuten minua jehovantodistajan neuvottiin.
Morris stated “Writing is the hardest work you will ever do in your life.”
Toki jos on mietittävä tarkkaan sanomisensa, eikä voi olla rehellinen. Kyllä myyntipuheen kirjoitus työstä käy.
“We have to get it right for you, Brothers and Sisters, you who are the most thinking people on earth."
Joku ei nyt täsmää. Koska se oli kun itsenäinen ajattelu oli merkki ylpeydestä ja ylpeys tietty kartettava asia? Ja toisaalta jos joka iikka on kykenemätön vastaamaan Vartiotorniseuraa ja uskoaan koskeviin merkitseviin kysymyksiin, niin kaikki eivät pidä sitä merkkinä loppuun asti ajatellusta uskosta.

Jakelle tiedoksi asian edistyminen:
MP3 ladattu saunanlämmityksen ohessa 2008-07-02 klo 19.07
Saunottu ja viety naapurille rälläkkä lainaan ja juotu naapurin viinaa sekä palattu kotiin 2008-07-02 klo 23.31
MP3 kuuntelematta vetäydytty orrelle 2008-07-02 klo 23.50
MP3 kuuneltu loppuun 2008-07-03 klo 14.08
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 03.07.2008 14:09. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Syy: Mikä milloinkin
ShangDi
Viestit: 130
Liittynyt: 11.02.2008 16:52

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja ShangDi »

Markku, milloin itse lähdit pois järjestöstä, oliko ennen vuotta 1975? Toivottavasti :wink:
"Beware of 'organization' It is wholly unnecessary." (Watchtower Reprints, September 15, 1895, p. 1866)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ShangDi kirjoitti:Markku, milloin itse lähdit pois järjestöstä, oliko ennen vuotta 1975? Toivottavasti :wink:
Sain monoa unkefäär 1970 (+/- 1 vuosi). Lapsesta painostettuna mulla ei ollut älyä kaikota omin voimin.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Witless »

Markku Meilo kirjoitti:
Jakke kirjoitti:Noh noh, ettekös te ole kuunnelleet veli Morrisin puhetta?
En vielä kuunnellut, mutta kai siihenkin on aikaa jostain 'ostettava', kuten minua jehovantodistajan neuvottiin.
Morris stated “Writing is the hardest work you will ever do in your life.”
Toki jos on mietittävä tarkkaan sanomisensa, eikä voi olla rehellinen. Kyllä myyntipuheen kirjoitus työstä käy.
“We have to get it right for you, Brothers and Sisters, you who are the most thinking people on earth."
Joku ei nyt täsmää. Koska se oli kun itsenäinen ajattelu oli merkki ylpeydestä ja ylpeys tietty kartettava asia? Ja toisaalta jos joka iikka on kykenemätön vastaamaan Vartiotorniseuraa ja uskoaan koskeviin merkitseviin kysymyksiin, niin kaikki eivät pidä sitä merkkinä loppuun asti ajatellusta uskosta.
Itse vedin tästä kohdasta sen johtopäätöksen, että sanalle "ajattelu" on hallintoelimessä annettu joku täysin uusi merkitys, loogisena jatkumona Watchtowerin uuskielelle jossa esim. "totuus" ja "maailma" tarkoittavat eri asiaa kuin normaalien keskuudessa. Odottelen selitysteosta jossa kerrotaan mitä tämä Jehovan todistajien "ajattelu" noin niinkun tarkemmin on.

Erittäin hienoa että tämän Brooklynin äijäköörin "logiikasta" alkaa olla suhteellisen tuoreita todisteita netissä. Tonylle (meidän kesken) tuntui olevan kovin läheisiä nuo kuningasfantasiat, vähän kuin rivijäsenelle kivat paratiisikuvat. Kuitenkin (hänen korkeutensa) Anthony Morris III tuntui olevan tässä puheessa vähän huolissaan hallintoelimen asemasta. Vaikka Jeesus ja Jehova heidät ovat valinneet, niin valta tarvitsee silti vielä rivijäsenten taputuksiakin vakuudekseen. Toivottavasti ei käy kuten Romanian presidentille, eli että jossain vaiheessa aplodien sijasta tuleekin jotain muuta.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Witless kirjoitti:Itse vedin tästä kohdasta sen johtopäätöksen, että sanalle "ajattelu" on hallintoelimessä annettu joku täysin uusi merkitys, loogisena jatkumona Watchtowerin uuskielelle jossa esim. "totuus" ja "maailma" tarkoittavat eri asiaa kuin normaalien keskuudessa. Odottelen selitysteosta jossa kerrotaan mitä tämä Jehovan todistajien "ajattelu" noin niinkun tarkemmin on.
Voisiko se olla teokraattista ajattelua? Käsitteenä tuo kuvaa ajattelun olevan ensisijaisesti vt-seuran hyväksymää ja toivomaa ajatustyötä? :twisted:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony Syrjänen kirjoitti:Voisiko se olla teokraattista ajattelua? Käsitteenä tuo kuvaa ajattelun olevan ensisijaisesti vt-seuran hyväksymää ja toivomaa ajatustyötä?
Miten olisi vt-kraattista?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Morris mainitsi puheessaan, että viimeisen 15 vuoden aikana on kostutettu 4,5 miljoonaa uutta jehovantodistajaa. Totta mies puhuu, Vartiotorniseuran mukaan 1992-2007 välillä kostutettiin 4464036 uutta jäsentä. Toki manitusta määrästä kasvua oli ainoastaan 2207890 jäsentä (6691790-4483900). Kun tuo kasvu vähennetään kostutettujen määrästä, niin kateissa on hieman yli puolet, eli 2256146. Jos kuolleiksi oletetaan 1 % vuodessa (899168), niin kateissa on edelleen 1356978, eli melko tarkkaan 30 % vuosien 1992-2007 välisenä aikana kastetuista.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Witless kirjoitti:Itse vedin tästä kohdasta sen johtopäätöksen, että sanalle "ajattelu" on hallintoelimessä annettu joku täysin uusi merkitys
Olisko se ohjelmoitua näennäisajattelua? Erona tavanomaiseen ajatteluun se, että näennäisajattelusta puuttuu todellinen ymmärryksen lisääntyminen ja käsityskyvyn kasvu, koska näennäisajatuksia ei kritiikin puuttuessa mitenkään koetella.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Witless »

Markku Meilo kirjoitti:
Witless kirjoitti:Itse vedin tästä kohdasta sen johtopäätöksen, että sanalle "ajattelu" on hallintoelimessä annettu joku täysin uusi merkitys
Olisko se ohjelmoitua näennäisajattelua? Erona tavanomaiseen ajatteluun se, että näennäisajattelusta puuttuu todellinen ymmärryksen lisääntyminen ja käsityskyvyn kasvu, koska näennäisajatuksia ei kritiikin puuttuessa mitenkään koetella.
Papukaijathan ovat tunnetusti älykkäitä. Hallintoelimen toiveena olisi ehkä lähinnä tuontapainen älykkyys: "toistakaa tarkasti valmiita lauseita perässä ja rakennelkaa näppärästi lisää rakennuksia". Papukaijahan ajaa myös taitavasti polkupyörää, Jiiteet ovat samoin kohta luopumassa autoilusta kokonaan. (Ainakin jos jotain voidaan päätellä kirjantutkistelujen lopettamisesta perusteluin "kun tuo bensakin on niin kallista".) :D
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
ShangDi
Viestit: 130
Liittynyt: 11.02.2008 16:52

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja ShangDi »

Witless kirjoitti:Toivottavasti ei käy kuten Romanian presidentille, eli että jossain vaiheessa aplodien sijasta tuleekin jotain muuta.
Emmeköhän kaikki nimenomaan tätä toivo?
:wink:
"Beware of 'organization' It is wholly unnecessary." (Watchtower Reprints, September 15, 1895, p. 1866)
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Jehovan todistajat Jumalan päätöksissä"

Viesti Kirjoittaja Witless »

ShangDi kirjoitti:
Witless kirjoitti:Toivottavasti ei käy kuten Romanian presidentille, eli että jossain vaiheessa aplodien sijasta tuleekin jotain muuta.
Emmeköhän kaikki nimenomaan tätä toivo?
:wink:
Ehkä Watchtowerin paikalliskonttorin loppu tulee vähän eri tavalla, jää halli vuokraamatta. Jäähalli. Jää halli. ;) Sitten voidaan Jehovan rakkaudellisen järjestelyn tms. takia pitää piirikonventit konventtisaleissa.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vastaa Viestiin